Windows 7 bez IE8: UE nie zgodzi się na pomysł Microsoftu

Decyzja Microsoftu o rozprowadzaniu w Europie systemu Windows 7 bez zainstalowanej przeglądarki internetowej sprawiła, że unijni specjaliści od walki z monopolami poczuli, że Redmond próbuje postawić ich wobec fait accompli – i uznali, że tak być nie może.

W historii swoich sporów prawnych z regulatorami rynkowymi, Microsoft nie raz odwoływał się do strategii faktów dokonanych. W 2004 roku, gdy firma Billa Gatesa zmagała się z urzędnikami amerykańskiego rządu, wydano Service Pack 1 do Windows XP, który pozwolił ukryć przed końcowym użytkownikiem ikonki Windows Media Playera i Internet Explorera. Stało się to na dwa miesiące przed zawarciem ugody w antytrustowym postępowaniu.

Obecna decyzja aby w całej Europie (włącznie z krajami spoza UE) wydać Windows 7 w wersji pozbawionej Internet Explorera jest, zdaniem unijnych urzędników, podobnym zagraniem tego typu – taktycznym posunięciem, a nie wyciągnięciem oliwnej gałązki.

Zdaniem przedstawicieli największych rywali Microsoftu, jest próbą wywarcia nacisku na opinię publiczną i producentów komputerów PC. Perspektywa systemu Windows bez przeglądarki, w sytuacji gdy system ten pozbawiony jest jakichkolwiek wygodnych, scentralizowanych metod instalacji oprogramowania, budzi lęk wszystkich. Jak zainstalują w systemie cokolwiek bez Internet Explorera?

I faktycznie, z pierwszych informacji zwrotnych nadesłanych przez OEM-y, wynika że nikt nie jest zainteresowany „siódemką” pozbawioną Internet Explorera. Dlatego Redmond może śmiało obnosić się z tym rozwiązaniem, jako alternatywą dla znacznie bardziej nieprzyjemnej perspektywy: konieczności wprowadzenia konkurencyjnych przeglądarek do kanału Windows Update.

Dlatego w oficjalnym oświadczeniu Komisja Europejska pisze: „Zamiast zapewnić większy wybór, Microsoft zdecydował się na jego jeszcze większe ograniczenie”. Rzecznik Komisji, Jonathan Todd wyjaśnił, że „użytkownicy powinni mieć do wyboru całą listę przeglądarek”.

Podobnie na sytuację patrzy powód w całej sprawie – norweska firma Opera Software. W jej oświadczeniu można przeczytać: (…) takie posunięcia byłyby dobre w 1997 roku, ale teraz to za mało i za późno. Trzeba znacznie więcej zrobić, by odwrócić dekadę nadużyć”.

Opera dowodzi, że rozporządzenia unijne, które miały powstrzymać monopolizację przez Microsoft rynku odtwarzaczy multimedialnych okazały się zupenie nieskuteczne. Wersja N systemu Windows XP, oferowana bez zintegrowanego Windows Media Playera, realnie nie zaistniała na rynku – jej sprzedaż nie przekroczyła ułamka procenta spośród wszystkich sprzedanych kopii tego systemu operacyjnego.

Dlatego Opera Software chce, aby Microsoft zastosował rozwiązanie dobrze znane chociażby z dystrybucji Linuksa. Użytkownik powinien mieć dostęp do listy programów do zainstalowania poprzez graficzny konfigurator, który wyświetlałby „przynajmniej pięć różnych przeglądarek” – zarówno w systemach sprzedawanych w wersji pudełkowej, jak i w OEM-ach.

Źródło: NYTimes.com, RegDeveloper.co.uk, Europa.eu

Podoba Ci się ten tekst? Powiedz o tym innym na Fb: lub na G+:

publikuj:

wydrukuj

74 skomentuj »

Polecamy

Reklama

Komentarze

#1 Holden Caulfield 2009-06-13 16:28:54 1
Nie może przecież być tak, żeby użytkownik decydował co chce kupić i używać (np. wersję Windows z IE lub bez). UE powie nam co jest dla nas dobre.
IP: 83.6.37.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#2 plus_minus 2009-06-13 17:35:04 0
@Holden Caulfield: Zwróć jednak uwagę na to, że MS zaplanował sprzedaż wyłącznie bez przeglądarki, więc nie pozostawił Ci wyboru.
IP: 78.8.13.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
#3 aaa 2009-06-13 18:11:17 0
jak mnie wqurza ta cała zakichana KE! Z jakiej racji MS ma ładować nie swoje programy? To jest ta "demokracja"? KE wtyka mordę do prywatnych firm, a durna Opera im wtóruje? Na miejscu MS poszedłbym na taką ugodę, że tak powiem "za drobną opłatą". Co jest grane z tą UE? Niedługo to każdemu będą rządzić, co ma w sklepie sprzedawać, za ile i ile!!!
IP: 89.76.203.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/4.0; SLCC2; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.1.3)
#4 m_gol^® 2009-06-13 18:16:38 0
To ja napiszę własną przeglądarkę i wystosuję protest, że wśród 5 przeglądarek dołączonych do Windowsa nie ma mojej. Przecież to nierówne traktowanie!
IP: 82.210.189.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060309 Ubuntu/8.04 (hardy) Firefox/3.0.11
#5 Oscar 2009-06-13 18:32:43 0
Gratuluję poziomu wypowiedzi... W zupełności zgadzam się z tym, że nie powinna być wprowadzana do sprzedaży wersja systemu bez przeglądarki internetowej. Proponuję się zastanowić w jaki sposób na taki system ma trafić np. Acrobat Reader albo chociażby inna przeglądarka?

KE tak naprawdę nie wtrąca się w politykę dystrybucyjną MS, a rozwiązanie zaproponowane przez Operę jest jak najbardziej sensowne. Problem może stanowić jedynie wspomniane w artykule otwarcie Windows Update na inne przeglądarki, chociaż można go przeprojektować tak, aby działał na innym narzędziu niż przeglądarka.
IP: 85.202.46.[...] Opera/9.64 (Windows NT 6.0; U; pl) Presto/2.1.1
#6 vvv 2009-06-13 19:11:21 0
Jak to się nie wtrąca. Od kiedy to jakaś firma ma promować w swoim produkcje oprogramowanie konkurencji i jeszcze ponosić za to dodatkowe koszty – to nie jest wtrącanie się. Opera to przeglądarka dla nielicznej liczby fanów bo jakoś wielkiego sukcesu nie odniosła. Niech wydadzą trochę pieniędzy na reklamę. A zapomniałem taniej wychodzi pozwać MS to przecież darmowa reklama. Dlatego nie zamierzam używać żadnych produktów tej firmy. Niech zbankrutują.
IP: 89.79.206.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.30729)
#7 Oscar 2009-06-13 19:36:28 0
vvv: Produkty konkurencji nie są w tym przypadku promowane. Chodzi o przesunięcie kontroli w kierunku użytkowników - danie im możliwości wyboru czy chcą mieć na swoim komputerze IE czy też nie. Na razie jest tak, że jak ktoś nie chce korzystać z IE, totego nie robi ale... System robi to za niego. Praktyki monopolistyczne MS, o które chodzi w pozwach polegają na integracji systemu z przeglądarką, co wymusza na użytkownikach używanie niechcianego softu, który dodatkowo zmniejsza bezpieczeństwo danych.

I na koniec pytanie - Czemu Opera miałaby chcieć takiej reklamy? Ich przeglądarka jest darmowa.
IP: 85.202.46.[...] Opera/9.64 (Windows NT 6.0; U; pl) Presto/2.1.1
#8 vvv 2009-06-13 20:12:58 0
No to teraz przeczytaj jeszcze raz co napisałeś. Problem dotyczy tego ze IE jest częścią Windows – tak?. To jak skomentujesz to ze jak chcą usunąć IE z systemu to UE im tego zabrania?. Jak dla mnie to nie logiczne?.

A dlaczego chcą reklamy. Byłem ostatnio w stanach tam nikt prawie nie słyszał o Operze (o FF i Safari to tak). A teraz to jest ta firma co pozwała MS. I to nie jest darmowa reklama.

A co do bezpieczeństwa to mnie nie załamuj. FF to ma ponad 3 razy więcej dziur niż IE. Ale wiem to tam nie nazywa się problem bezpieczeństwa tylko nową wersją. Bo przecież mało kto czyta co się zmieniło w tej wersji. Moja firma zastanawia się czy właśnie nie zrezygnować z FF bo mimo wszystko nad IE 8.0 można panować centralnie a nad FF nie można nijak. Aktualizacja w sieci firmowej w wydaniu FF to pomyłka na całego. A nowa wersja FF 3.5 to mimo wielkich zapowiedzi nie wnosi niczego nowego. O Operze nikt nawet nie myśli poważnie w mojej firmie. To chyba o czymś świadczy.
IP: 89.79.206.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 1.1.4322; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 3.0.30729)
#9 Tomick 2009-06-13 22:11:13 0
@vvv: I znów niezrozumienie tematu :) FF owszem ma wiele dziur, ale są one szybo łatane. MSIE ma troszkę mniej dziur, które są niezabezpieczone przez ponad pół roku.
IP: 89.79.51.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.1b99) Gecko/20090605 Firefox/3.5b99
#10 Marek G. 2009-06-13 23:02:57 0
@VW: Uważasz, że jeśli Opera jest mniej znaną przeglądarką, to znaczy że jest gorsza? Poza tym IE Microsoftu ma takie luki, że na studiach nazywamy go komunikatorem (hakera z Twoim komputerem). Fx (bo tak wygląda oryginalny skrót Firefox'a) jest straznie pamięciożerny i też ma luki. Nie muszę chyba podawać wyników testów bezpieczeństwa i tłumaczyć dlaczego ogromną różnicą zwyciężyła Opera a zaraz za nią Fx oraz dlaczego IE zawsze ma słabe wyniki w takich testach...
IP: 193.200.122.[...] Opera/9.64 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.1.1
#11 BUM 2009-06-13 23:08:22 0
Niektórzy oburzają się, ponieważ nie rozumieją czym jest monopol i że trzeba z nim walczyć. W interesie nas konsumentów jest aby firmy biły się o nas.

UE nie zabrania MS umieszczania IE w Windows, ale chce dać większy wybór. Dla części z nas ten wybór jest oczywisty, ale wiele osób nie zdaje sobie z niego sprawy.

MS jest monopolistą wśród systemów operacyjnych na świecie, ponad 95% ludzi jest zmuszonych do korzystania z IE, chociażby po to, aby ściągnąć inną przeglądarkę, skorzystać z windows update, albo z innych usług MS.

I to właśnie jest oblicze monopolu, mając monopol systemu operacyjnego, jesteśmy wstanie kształtować rynek innych usług i aplikacji. Jesteśmy wstanie narzucać innym własne rozwiązania, to, o co tak głośno się oburzacie kiedy robi to UE. Różnica jest taka, że UE robi to w interesie konsumentów, a MS swoim.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#12 Wolfie 2009-06-13 23:29:09 0
Zwolennicy operowej "walki z monopolem": proszę powiedzieć, jakim cudem Firefox zyskał swoją pozycję? Jak zdołał się przebić przez ten straszny monopol? Dlaczego mu się to udało BEZ pomocy takich instytucji jak Komisja Europejska? Przecież według argumentacji firmy Opera FF dokonał czegoś niemożliwego!
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#13 Tomick 2009-06-13 23:31:17 0
@Wolfie: Pragnę przypomnieć, że Mozilla również jest stroną w tym sporze :) i Google. Opera składając skargę zaznaczała, że chodzi o obsługę standardów sieciowych w MSIE... ech...
IP: 89.79.51.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.1b99) Gecko/20090605 Firefox/3.5b99
#14 BUM 2009-06-13 23:51:22 0
@Wolfie udało się dzięki ludziom którzy instalowali innym ludziom - czasem bez ich wiedzy - Firefox na komputerze. Udało się dzięki informatykom którzy mocno krytykowali IE na różnych forach, blogach, specjalnych stronach, zachęcając jednocześnie do korzystania z innych przeglądarek. Udało się dzięki różnym akcjom typu "bijemy rekord pobrań" zainteresować tych, którzy wcześniej nie mieli okazji dwiedzieć się że są inne przeglądarki internetowe, a "E" to nie internet, tylko skrót do jednej z nich.

Słowem, udało się dzięki tej części, która jest świadoma. Sam uświadomiłem kilka osób i będę robił to nadal, nie chodzi tylko o Firefoxa, ale o wszystkie przeglądarki.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#15 oscar 2009-06-14 02:41:33 0
Wolfie i BUM: Miło jest zobaczyć ludzi, którzy rozumieją problem ;)

vvv: Tak jak tłumaczono wcześniej - KE zabrania wydania systemu bez kontaktu z internetem, a nie zamieszczenia części systemu.
IP: 85.202.46.[...] Opera/9.64 (Windows NT 6.0; U; pl) Presto/2.1.1
#16 PZet 2009-06-14 11:33:17 0
to ja podziękuje za łaskawość KE która chce dać mi hmm... "wybór"

czy nikt nie widzi, że tak prawdę mówiąc ten "wybór: będzie jeszcze większym ograniczniem niż jest to teraz ?

Przecież mam wybór - mogę w każdej chwili zainstalować sobie co chcę - nie muszę zdawać się na to co ktoś inny chce mi narzucić. Bo te 5 przeglądarek zostanie nam narzuconych. Teraz mamy IE który dla niektórych jest tylko platformą do ściągnięcia innych przeglądarek. I jest ok. Każdy dokonuje własnego wyboru - świadomie. Myślę samemu nie musi za mnie tego robić ani KE ani Opera, Mozilla czy Google.

Specjalnie nie wymieniam w tym gronie Microsoftu. Kupiłem ich system z ich aplikacjami ich przeglądarką i mam świadomość, że oprogramowanie firm 3-cich musze sobie najzwyczajniej doinstalować.
IP: 212.106.22.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; FDM)
#17 BUM 2009-06-14 12:44:06 0
@PZet dzieciaku zrozum, że Ty to nie wszyscy. W przypadku monopolu nie można stosować zwykłych zdroworynkowych regulacji, bo one się nie sprawdzają. W jaki sposób konkurencja ma konkurować z IE, jeśli przeglądarka ta dociera do ponad 95% konsumentów i muszą oni z niej skorzystać przynajmniej raz? To tak, jakby w przypadku telefonów komórkowych, 95% konsumentów otrzymywało wraz z abonamentem konkretny model telefonu X. Zamiana telefonu X na inny byłaby możliwa tylko przez zadzwonienie z tego telefonu do innego producenta i zamówienie innego modelu.

Oczywiście można powiedzieć, że MS wypracował sobie taką przewagę więc im się należy, ale tutaj już wchodzimy na temat, czy monopol jest dobry, czy zły?

Dla konsumentów najlepiej by było, gdyby na rynku istniało kilka głównych przeglądarek internetowych i żadna nie miała wyraźnej przewagi. Taka walka wychodzi na dobre wszystkim, ponieważ szybciej rozwija się technologia.

Dzisiaj przeglądarka internetowa jest niemal tak ważna jak system operacyjny, już chyba nikt nie wyobraża sobie korzystania z komputera bez internetu, a najważniejszą aplikacją jest właśnie przeglądarka. Jeśli obserwujecie co się dzieje na rynku, to można się spodziewać, że rola przeglądarki internetowej w najbliższym czasie znacznie jeszcze wzrośnie. I w naszym interesie jest, aby wybór tej najważniejszej aplikacji, nie był namaszczony wyborem systemu operacyjnego, tylko w pełni świadomy.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#18 PZet 2009-06-14 13:18:21 0
@BUM - dzieciaku (riposta na zaczepne zachowanie a'la dziecko onetu)

Stwórz coś, wypromuj, zdobądź 90 % rynku i w pewnym momencie doświadcz poczynań tzw regulatora który poleci ci rozpowszechniać produkty konkurencji za friko.

W odróznieniu od jakże znajomego nam monopolu TPSA mikromięccy nieczego nie ograniczają. A że są monopolistą ? Cóż nikt nie bronił (i nie broni) Operze i innym stworzenia w pełni funkcjonalnego systemu operacyjnego. Inna sprawa, że potencjalna konkurencja przespała najlepszy czas. No i OS to jednak w porównaniu do przeglądarki wyższa szkoła jazdy.

Szanowna KE w szale regulowania wszystkiego zdaje się zapomniała, że MS to jednak nie jest firma europejska.

Moim zdaniem reakcja jest jak najbardziej prawidłowa:

- Europejczycy nie chcecie przeglądarki w naszym produkcie - ok, nie bedziecie jej mieli - żadnej. Bo produktów konkurencji promować nie myślimy.

Tym samym nadal będziemy we własnym zakresie decydować o wyborze. Tylko, że tym razem będzie ciut trudniej. Ale sami tego chcieliśmy (KE podobno reprezentuje nas wszystkich). I oby swoim oślim uporem nie doprowadziła do sytuacji którą MS zrozumie w następujący sposób: w UE nie chcą WIN 7.
IP: 212.106.22.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; FDM)
#19 Wolfie 2009-06-14 13:59:51 0
"W jaki sposób konkurencja ma konkurować z IE, jeśli przeglądarka ta dociera do ponad 95% konsumentów i muszą oni z niej skorzystać przynajmniej raz?"

W taki sposób, jak Mozilla. Dzięki Firefoksowi wiemy już, że pomoc tępych urzędasów nie jest do przełamania monopolu potrzebna.

Przy okazji: "monopol" IE jest już od pewnego czasu zwykłą bzdurą, m.in. właśnie z sprawą Firefoksa.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#20 BUM 2009-06-14 14:03:40 0
@PZet w przeciwieństwie do Ciebie, MS to nie dzieciaki i wiedzą, że nie ma sprawiedliwości, jest polityka i wspólne interesy. W interesie MS jest dogadać się z UE, tak aby wilk syty i owca cała. To że UE ma durne pomysły to fakt, ale akurat ten jest całkiem dobry, ponieważ prowadzi do zdrowej konkurencji przeglądarek, pod warunkiem, że uda się osiągnąć jakiś konsensus.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#21 BUM 2009-06-14 14:16:53 0
@Wolfie akurat w Polsce Firefox jest bardzo silny, ale w innych krajach już tak silny nie jest. "Tępe urzędasy" nie narzucają Ci jakiej przeglądarki masz używać, więc nie wiem czemu się ich czepiasz. Nie rozumiem was ludzie, z czym wy walczycie? Z tym, że na starcie będziesz miał dostępne kilka przeglądarek zamiast jedną? I co w tym złego? Niech mi ktoś wytłumaczy jak dziecku, co jest w tym złego, dla konsumenta, a nie MS. Tak bardzo martwicie się o MS, tak wam zależy aby ta firma miała ułatwioną promocję IE? Pracujecie tam i wam za to płacą czy jak? Serio nie kapuje.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#22 MaxX 2009-06-14 14:35:03 0
BUM ma racje. Moim zdaniem rozwiązanie proponowane przez MS jest kolejną próbą zrobienia "pozornej" ugody która w gruncie rzeczy nic nie da (jak w przypadku sprawy z XP). MS już zapowiedizal ze nie dołączając do systemu rzadnej przeglądarki umożliwi w łatwy sposób siągnięcie IE. Czyli żadnej różnicy nie robi bo jeśli np. bedziesz chcial sobie sciągnąc FF to bedziesz musiał sciagnac najpierw IE.

Jak dal mnie MS zasługuje na takie traktowanie. Przez lata kto obserwował, starcia pomiedzy KE a MS nie doprowadzily do zamierzonych celów. Ms wolał pracić kosmiczne kary pieniężne aby dalej podtrzymywać monopol.

Natomiast sama propozycje opery jest chyba najlepszym i najprostszym rozwiązaniem. Instalator jak z linuxa i po problemie.

Tyle ,że znając życie MS bedzie wolał zapłacić kolejną rekordową karę i dalej brnąc w swoje :P
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#23 MaxX 2009-06-14 14:52:30 0
Ps. @PZet chłopie weś się ogarnij. Z tego co ty piszesz wynika jedno: monopol jest smaczny i zdrowy. Dzięki takiej np. Sespsy(tepsy) mieliśmy najdroższy internet w europie. Tyle nam ten dobry monopol dał.

I nie rozumiesz podstawowej sprawy PZet, to nie jest tak, że MS powie do KE: nie chcecie W7 w takiej wersji, to kij wam w oko i w pójdzie zadowolony dalej.

To MS musi spełnić wymagania jakie ma KE aby KE mogło powiedzieć: dobra to teraz możecie sprzedawać u nas.

Inna sprawa, że tyle walki o tą znamienną siudemkę a po RCkach widać ze taki sam gniot jak jej poprzednik (z resztą nic dziwnego skoro po prawdzie to od V to się praktycznie tylko lekko powłoką różni)
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#24 Wolfie 2009-06-14 14:54:45 0
@BUM

Tępe urzędasy traktują mnie i nas wszystkich jak idiotów, którzy nie potrafią samodzielnie wybrać tego, co dla nich najlepsze.

Mam nadzieję, że to wystarczy, by zrozumieć moje i wielu innych osób negatywne nastawienie wobec tych urzędników.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#25 Olgierd 2009-06-14 14:58:45 0
@MaxX

Może daruj już sobie: swoją opinią o W7 dałeś wyraz takiej ignorancji, że nikt już raczej z twoim zdaniem liczyć się nie będzie.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#26 PeZet 2009-06-14 15:11:45 0
@MaxX propozycja Opery może i jest sensowna problem w tym, że sposób jej realizacji czyli próba odgórnego narzucenia rozwiązań w produkcie obcej firmy jest jak dla mnie co najmniej dziwna. Pewnie fajnie byłoby mieć coś takiego jak rezepytorium w Win. Super sprawa. Problem w tym, że MS to firma prywatna nastawiona na maksymalizacje zysków. To czy odda jakiś kawałek tortu innym może być tylko i wyłącznie jej decyzją. Próba narzucenia innych rozwiązań odgórnie ma raczej mało wspólnego z zasadami uczciwej konkurencji.

@BUM'ie - zdrowa konkurencja przeglądarek - ależ jak najbardziej ale może uczciwie ? Jakością, marketingiem, reklamą. No tak tylko, ze to wszystko kosztuje. Mozilli co by jednak o niej nie mówić (nie lubie Firefoxa) jakoś się udało. Opera chce za to po europejsku - uregulować, nakazać... najlepiej gdyby Win 7 instalował domyślnie Operkę ?

I właśnie to mi się w tym wszystkim tak nie podoba.

A tak po za tym to wiem, że w MS w odróżnieniu ode mnie nie pracują dzieci ;-) - bardzo często mam z nimi jakiś kontakt.
IP: 212.106.22.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.0; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#27 eimi^® 2009-06-14 15:16:51 0
Większość prawiczków i libertarian nie pojmuje potęgi administracyjnej unijnych regulatorów. To nie jest tak, że pieniądze i własność prywatna decydują o wszystkim. Unia to biurokracja, która toleruje korporacje tylko o tyle, o ile nie przeszkadzają one w realizacji jej własnych politycznych celów.

W drugą stronę to nie działa. Oczywiście Microsoft mógłby się przenieść do wolnego od biurokracji kraju, w którym obowiązuje tylko kapitalistyczne laissez-faire - np. takiej Liberii - ale tam trudno zrobić biznes na software :>. Jeśli chcesz tańczyć w Unii, możesz ruszać się tylko tak, jak ci UE zagra.

A jeśli uważacie, że to tylko w UE taka zaraza, to przypomnę wam historię z USA, gdy federalni regulatorzy, pomimo płaczu i zgrzytania zębów, jednym ruchem zrobili porządek z monopolem Bella na rynku teleko.

Dzięki temu w USA są firmy, które oferują plany pakietowe do smartfonów po 50 USD miesięcznie bez żadnych limitów.

Chłostanie monopolistycznych korporacji jest miłe, służy rynkowi i przypomina, że stnieją większe siły niż kapitał i mitologia "własności prywatnej".
IP: 88.156.95.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1pre) Gecko/20090613 Shiretoko/3.5pre
#28 MaxX 2009-06-14 15:19:55 0
@Olgierd

A ty naiwny jesteś ze twierdzisz ze jest

innaczej. Fakty są proste: MS pracujący nad nowym jądrem systemu Win

Mini, po porażce V której zarzucało się zbyt duże wymagania sprzętowe

oraz niską wydajność, chciał owe jądro zaaplikować do W7.

Oczywiście

do tego nie doszło i w rezultacie dostaliśmy w W7 to samo jądro systemu

(no, po leciutkim liftingu) co przy V. Co zresztą fakt ten był powodem

do śmiechu przedstawiciela Apple na ostatnej konferencji WWDC 09.

Natomiast szczytem jest stosowanie w W7 DALEJ systemu pliku NTFS który jest już mówiąc krótko, przestażały.

Efekt

jest banalny, testy wersji RC Windowsa Seven pokazują ze nie otrzymamy

rzadnego wzrostu szybkości i wydajności w porówananiu z Win V. Co z

resztą nie dziwi skoro 2 podstawowe filary systemu nie zostały

zmienione.

Oczywiście, że będzie troche lepiej, ale

problem w tym, że tylko troche. Po 8 latach od wydania XP, oczekuje się

raczej czegoś lepszego.

Więc Olgierd proponuje ci, najpierw zaznajomić się z tematem, a potem bluzgać na prawo i lewo.
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#29 BUM 2009-06-14 15:41:28 0
@Wolfie, czyli "tępe urzędasy" uraziły twoje ego, czy o to się rozchodzi? Bo sugerują, że Ty Wolfie, nie wiesz, że masz do wyboru wiele przeglądarek i tak to cię zdenerwowało? Może zrzuć klapki z oczu i spójrz na to z szerszej perspektywy, a nie tylko swojej.

Część osób nie potrafi wybrać przeglądarki, tak samo jak nie potrafi wybrać kredytu w banku, bo nie jest wstanie zrozumieć wszystkich zawiłości umowy, albo nie jest wstanie wybrać ubezpieczenia, bo firmy bombardują nas reklamami, które mają na celu manipulację. Część osób nie jest wstanie dochodzić swoich praw kiedy doczepi się do nich ochrona w supermarkecie, albo policja zatrzymuje bez powodu, albo właściciel sklepu nie chce uznać gwarancji na zakupiony towar.

Bo ci którzy mają wiedzę często wykorzystuję niewiedzę innych. Kiedy ktoś chce uświadomić tych którzy nie są świadomi, Ty stajesz w obronie... no właśnie czego? Firmy MS?
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#30 greggz 2009-06-14 15:41:55 0
w KE to lobbują jak nic :)

takie ubuntu instalowane automagicznie też ma jedną przeglądarkę, dopiero później można wybierać inne..

firefox przykładowo ma domyślnie stronę startową google (a google ma większy monopol na swoim rynku, jak MS w przypadku OS'ów)

Opera sobie może w testach pokazywać co chce, testy nie są według mnie tak naprawdę miarodajne... Firefox z pewnością jest ciekawszy niż opera, IE8 natomiast ładuje zauważalnie szybciej strony niż FF3,5 (tak akurat zaobserwowałem i rozważam, czy nie porzucić FF)

MS sprzedaje swój pakiet oprogramowania, do którego daje też pomoc techniczną, nie wyobrażam sobie aby wprowadzali inne przeglądarki (bo czemu za darmo pomagać konkurencji??) i w razie czego to do nich później użytkownicy będą mieć pretensje

KE jest głupie, opera nie potrafi natomiast sobie zdobyć użytkowników :) FF jakoś potrafił
IP: 87.105.216.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.1b4) Gecko/20090423 Firefox/3.5b4 (.NET CLR 3.5.30729)
#31 greggz 2009-06-14 15:44:29 0
swoją drogą ja czekam na narzucanie wszystkiego do każdej dystrybucji Linuksa, OSX'a ;) a i jeszcze możliwość wyboru wyszukiwarki w przeglądarce (FF dostanie najwyżej mniej kasy od Google) :)
IP: 87.105.216.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.1b4) Gecko/20090423 Firefox/3.5b4 (.NET CLR 3.5.30729)
#32 Olgierd 2009-06-14 15:49:24 0
@MaxX

"Bluzgać"? Znasz w ogóle znaczenie tego słowa? Śmiem wątpić.

A jeśli chodzi o temat: właśnie dlatego, że troszkę o W7 poczytałem i posłuchałem (np. tutaj:

http://channel9.msdn.com/shows/Going+Deep/Mark-Russinovich-Inside-Windows-7/), mogę gadki takich linuksianych ignorantów jak ty traktować tak, jak na to zasługują: jako brednie.

Więc z łaski swojej schowaj głęboko te swoje "sądzę, przestażały, oczekuje, rzadnego i raczej" w ciemną dziurę i się już z niej nie wychylaj.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#33 MaxX 2009-06-14 15:54:33 0
@greggz no dobra, ale w przypadku linuxa sytuacja jest znacznie inna. Wersji linuxa masz jak kwiatu. Denerwuje cię, że masz zainstalowane niektóre pragramy? No to zainstaluj sobie Knoppa. chcesz miec mase programów na raz: no to Mandriva jest dla ciebie, nie podoba ci sie gnome: no to już sciągaj kubuntu. I tak można wymieniać i wymieniać, jak widzisz wyboru masz co nie miara :).

Bum natomiast świetnie napisał, nie ma sensu bronic monopoliste, skoro przecież jak sama nazwa mówi działa na naszą niekożyść. Dlatego właście wszelkie walki nie tyle z założeniami firmy, co właśnie z monopolem są całkowicie uzasadnione.

Jeśli naprzykład Firefox byłby monopolistą to napewno oberwało by mu się, za dawanie domyślnie na starcie Google. Ale nie jest, więc nie stwarza zagrożenia dla swobodnego rozwoju rynku
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#34 Wolfie 2009-06-14 15:59:10 0
@BUM

"Może zrzuć klapki z oczu i spójrz na to z szerszej perspektywy, a nie tylko swojej."

Dlaczego sugerujesz, że jest to tylko moja perspektywa? Czyżbyś nie zauważył, że w podobnym tonie wypowiada się od wczoraj także wiele innych osób? (nie tylko na łamach webhosting.pl).
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#35 MaxX 2009-06-14 16:01:26 0
@Olgierd

Musze ci przyznać ,że skorzystałeś tutaj z pewnością z mocno bezstronnego i wiarygodnego źródła, hehe :D

Jak sobie tak poczytałeś i posłuchałeś o tych "linuksianych ignorantów" z jednej ze stron MS (bo taką właśnie podałeś:P), i na tym opierasz swoje: " ciemną dziurę i się już z niej nie wychylaj.", to ja nie mam tutaj o czym z tobą dyskutować :)

bb:)
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#36 Olgierd 2009-06-14 16:22:52 0
@MaxX

A kogo wg ciebie należałoby cytować? Czy o szczegóły konstrukcyjne silnika BMW należy pytać inżyniera z Volvo? ;)

Jeśli sądzisz, że źródłem informacji o konstrukcji jądra Windows powinni być np. developerzy Linuksa, to chyba już ze szczętem, excuses le mot, na głowę upadłeś.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#37 BUM 2009-06-14 16:25:24 0
Z wyszukiwarkami jest troszkę inaczej niż z przeglądarkami. Google wypracował sobie taką pozycję, ponieważ konsumenci uznali że chcą używać tej wyszukiwarki, bo najbardziej im odpowiada. IE nie wypracował sobie pozycji którą obecnie ma w ten sam sposób. Ponieważ kanały dystrybucji IE, a innych przeglądarek, były całkiem odmienne i mocno na korzyść IE.

Co nie zmienia faktu, że Google ma teraz monopol i umieszczanie ich wyszukiwarki jako domyślnej w jakiś tam sposób pogłębia ten monopol. Jednak gdyby spojrzeć na to z innej strony, to wyszukiwarka MS jest domyślną na wszystkich IE, a IE ma największą część rynku przeglądarek, czyli wniosek?

Myślę, że na Google też przyjdzie czas, z tym, że Google jest cwane, daje wszystko za darmo, a ich aplikacje są wybierane bo są dobre, ludzie chcą z nich korzystać, mimo iż po drodze mają do wyboru aplikacje i usługi MS, dla których kanałem dystrybucji jest sam Windows.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#38 MaxX 2009-06-14 16:39:51 0
@Olgierd

Jeśli idąc twoim rozumowaniem Tata Motors powinno np. robić osobiście testy zderzeniowe swoich samochodów i rezultaty podawać do prasy, to obawiam się ,że były by one dalece oddalone od prawdy (no chyba ze tata motors przyznalo by swoim pociechą Zero gwiazdek:P).

Wogóle co ty piszesz, starasz się mi tutaj udowodnić, że najbardziej wiarygodny test i opinie o danym produkcie czy sprzęcie uzyskamy.. od producenta. No wogóle co za absurd.

MS jest znany ze swojej propagandy i monopolowych postępowań i tyle. Czy to sie tyczy konkurencyjnych przeglądarek, czy konkurencyjnych systemów, ALE i również względem swoich własnych produków :)

Szczytem było np. niedawno na konferencji MS, przewodniczący MS, namawiał na szybkie przejście z systemu XP na Viste, uwarunkowując to tym iż (uwaga) system XP jest dziś potencjalnie niebezpiecznym systemem (hehe :).
IP: 83.27.202.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11
#39 BUM 2009-06-14 16:57:57 0
@Wolfie, nie nie zauważyłem aby w przypadku przeglądarek ktoś w podobnym tonie wypowiadał się na temat robieniu z ludzi idiotów przez UE. No może tylko na łamach takich serwisów jak Webhosting, Dobreprogramy, blogi IT... o przepraszam, czy ja czasem nie wymieniłem stron o tematyce IT? Ups. No właśnie, płaczą o to ludzie, którzy w tym siedzą, bo dla nich to są rzeczy oczywiste.

A ja pamiętam jak jeszcze niedawno koledze polecałem takie serwisy jak istockphoto deviantart i flickr i wyobraź sobie, że on te nazwy pierwszy raz słyszał, a internet ma dość długo, nawet pracuje przez internet. Ja w tym wypadku, byłem subsytutem UE, który go bezczelnie uświadomił.

Tak z innej beczki, byłeś kiedyś świadkiem, jak administrator sieci, rozmawia z klientem przez telefon komórkowy próbując mu coś wyjaśnić? Ja kilka razy, sam jestem po studiach informatycznych i powiem Ci, że to co dla nas wydaje się oczywistą oczywistością, często dla ludzi nie obeznanych z tematem, jest ciemną magią.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.10) Gecko/2009042316 Firefox/3.0.10
#40 Olgierd 2009-06-14 19:34:53 0
@MaxX

Napisałeś, że W7 to nic nowego poza inną (lekko) powłoką. Jest to bzdura, bo fakty są inne. Pojmujesz znaczenie tych słów? Nie? To przeczytaj jeszcze raz. I jeszcze. Do skutku - może się uda.

Rozmawiamy na razie o faktach, nie o ocenach (testach). Inaczej mówiąc: to, że np. jakiś silnik ma nowy wtrysk to fakt i o nim nie da się dyskutować. (Albo jest, albo go nie ma, koniec dyskusji). Można najwyżej dyskutować o tym, jak ten silnik działa, czy spełnia czyjeś oczekiwania itp. Nie o faktach.

W pierwszym przypadku najlepszym źródłem informacji jest producent. W drugim: niezależne instytuty badawcze, media itp.

Teraz dotarło?
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#41 creativenights.pl 2009-06-14 23:29:33 0
Moim zdaniem ludziom od Opery (których przeglądarki używam i sobie chwalę) trochę się przegrzały obwody. Można zmusić MS do usunięcia programów takich jak pogram pocztowy czy przeglądarka z systemu, ale zmuszać do promocji programów innych firm to absurdalna przesada. MS ma jakiś pomysł na swój biznes, promuje swoje programy ponieważ razem realizują wspólną wizję i tego nie można MS zabraniać. Nawiasem mówiąc - nie wiem czy usuwanie podstawowych programów takich jak klient poczty czy przeglądarka z systemu dzieje się z korzyścią dla użytkownika; to raczej utrudnia życie i powoduje wydłużenie instalacji systemu i programów. W imie czego utrudnia mi się, użytkownikowi, życie? Inna rzecz - jakoś FF zdobył popularność pomimo monopolu MS - a więc można. Panowie z Opery chcieliby chyba sobie wpisać coś a la "god mode" w linii poleceń, bo mają problemy z promocją swego produktu. Jestem trochę zniesmaczony stanowiskiem Opery.
IP: 82.210.142.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
#42 peperg 2009-06-15 08:42:08 0
Uważam, że jakiekolwiek działania wymierzone przeciw IE są dobre. Chciałbym, żeby IE wreszcie brało udział w konkurencji przeglądarek. Teraz jest tak, że wszystkie otwarte standardy sieciowe mogą się rozwijać tylko i wyłącznie wtedy, kiedy M$ powie "tak". Tak się składa, że zajmuję się tworzeniem treści w internecie i wiem, że masę czasu pochłania dostosowanie strony tak, aby działała pod IE. Bo Mikrosoft nie ma ochoty trzymać się jakichkolwiek standardów, nawet tych starych i zapyziałych, nie mówię nawet o HTML5, czy CSS3. Dlaczego, mimo opracowania nowego standardu ECMA Script, javascript jest ciągle w 95 roku ? - bo MS otwarcie powiedział, ze nie wprowadzi tego do IE, "bo nie" i nikt nie może im nic zrobić - Adobe rozdaje silnik nowego JS - mogli se pobrać i dołączyć do IE.

A najgorsi są właśnie ci właściciele firm jak z postu gdiześ wyżej, co mają w całej firmie zainstalowanego tylko i wyłącznie IE6 w myśl jakichś durnych standardów i wymagają cudów na stronie.

Inna sprawa, żę ciemnoty się nie wypleni.
IP: 83.142.206.[...] Opera/9.64 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.1.1
#43 BUM 2009-06-15 10:11:30 0
Firmy mają zainstalowane IE6 i z niego korzystają, ponieważ mają napisane dedykowane aplikacje, które działaja poprawnie tylko na IE. Te aplikacje są tak stare, że kiedy je pisano, to nie myślano o innych przeglądarkach, bo prawie nikt ich nie używał.

Tych aplikacji nie wymienia się na nowe, bo to kosztuje, a pozatym jak coś działa to nie naprawiamy. Więc firmy będą tkwiły w tych aplikacjach tak długo jak długo się da, ale to już ich problem, a nie nasz.
IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#44 jka 2009-06-15 10:37:09 0
To dobry krok, ale moim zdaniem za malo. MS nie jest az takim monopolista jesli chodzi o przegladarki, zwlaszcza w Europie, wiekszym monopolista jest jesli chodzi o systemy operacyjne, dlatego uwazam, ze na kazdej plytce z Windowsem powinny sie znalezc jeszcze alternatywne systemy - ze 2-3 dystrybucje linuksa, MacOS, moze FreeBSD i Android
IP: 77.222.225.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#45 slawek 2009-06-15 11:46:00 0
Według mnie należy rozważyć dwie wersje Windowsa:

OEM - w tym przypadku Windows powinien być bez IE i to producent sprzętu niech zadba o dostarczenie przeglądarki tak jak to jest z innymi smieciami, które dostajemy

BOX - powinien mieć IE i tylko IE. W końcu tej wersji nikt nikomu nie narzuca tak jak to jest w praktyce z OEM i jest to świadomy wybór. Jak ktoś nie chce używać IE nie sobie go poprostu odinstaluje.
IP: 85.222.11.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30618; OfficeLiveConnector.1.3; OfficeLivePatch.0.0; .NET CLR 4.0.20506)
#46 jro 2009-06-15 14:54:56 0
dla mnie ta cala sytuacja jest dziwna.. bo to tak jakby producenta samochodow ganic za to ze montuje w nim radio i glosniki.. bo moze ktos nie chce takiego zestawu audio..

smeieszne jak dla mnie.. jak ktos nie bedize chccial to sobie wymieni, i nawet jesli nie jest biegly w tym temacie to np jesli beda mu przeszkadzaly trzaski z glosnikow to zapyta znajomego, sma poszuka.. czy jest jakas mozliwosc zeby temu zapobiedz... np wymiana glosnikow czy radia..

idac dalej kupujac auto musielibysmy miec do wyboru jaki chcemy do niego silnik i kazdy producent powinien zapewnic nam mozliwosc wyboru silnika od konkurencji
IP: 87.205.228.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#47 Holyboy 2009-06-15 16:41:47 0
Opera to żenująca firemka, najpierw sami uczestniczyli w promowaniu IE przez wiele lat podawiają się jako IE w nagłówkach, a teraz dym robią. Nie potrafią wypromować swojej przeglądarki to próbują świnie podłożyć konkurencji.

@peperg

Webfrajerzy zawsze narzekają na IE. Tak to jest jak komuś brakuje pojęcia o tym co robi i nie ma dystansu do siebie i środowiska w jakim pracuje.

Zgadzam się, że "ciemnoty się nie wypleni", szczególnie u webfrajerów.
IP: 213.180.137.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0 (compatibility whith MSIE) (.NET CLR 3.5.30729) FirePHP/0.3
#48 Bandi^® 2009-06-15 18:24:12 0
Jakoś kiedyś wraz z systemen nie było przeglądarek i nikt z tego powodu nie miał problemów. Sam miałem Amigę i sam sobie bez problemu instalowałem Browsery z innych źródeł, również z internetu bez potrzebu używania przeglądarki, której nie miałem.

Tak samo Windows 95 Retail - przecież on nie miał preinstalowanego Internet Explorera.

O co więc chodzi - chodzi o to, aby żerować na czyimś sukcesie. Microsoft wygrał wojnę z Netscape i wtedy trzeba było podjąć odpowiednie kroki a nie teraz po latach odkopywać całą sprawę - sami na to pozwolili Microsoftowi a jak ten spełnia ich warunek to Ci mówią że teraz to za późno - idiotyzm!
IP: 77.253.184.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#49 Bandi^® 2009-06-15 18:25:41 0
Opera od początku podchodziła komercyjnie do rynku przeglądarek - jeszcze niedawno trzeba było płacić za Operę na Windowsach, płaci się wciąż za Operę na Windows Mobile, Nintendo DS czy Wii.
IP: 77.253.184.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#50 Kili 2009-06-15 20:52:17 0
Mam do was pytanie... Jesli bedzie mozliwosc pobrania dowolnej przegladarki, a IE nie bedzie dostepny w systemie, to ... jak skonfigurowac router dla polaczenia z siecia by pobrac wybrana przez uzytkownika przegladarke?

Pisalem o tym na ktoryms watku forum... Nie da sie... Przynajmniej ja nie potrafie, ani moi znajomi...

Kolejna sprawa, to mam pytanie, czy w kazdej dystrybucji linuksa i systemach Apple tez bede mial wybor przegladarki na rownych zasadach, tak jak dla systemow MS?

Jeszcze jedno... Chce kupic MacOS, ale nie chce kupowac ich komputera, bo chce zainstalowac na swoim PC, czy da sie? Nie, bo zlamie prawo... Nie pozwala na to producent w licencji swojego produktu... To takze jest praktyka monopolistyczna, bo zmuszaja mnie do korzystania z ich sprzetu, gdy mi jest potrzebny jedynie MacOS.

Nie zebym sie czepial jakiej kolwiek firmy, ale po prostu dochodzimy do absurdu, gdy jedna firme karzemy za cos, gdy 10 innych robi podobnie i czerpie z tego korzysci. Nie chodzi o juz MS, ale o inne firmy i branze... Czy tak powinno byc?
IP: 194.29.137.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.0; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
#51 Bandi^® 2009-06-15 22:49:28 0
Oczywiście, że tak powinno być, że producent systemu wymaga, aby był on zainstalowany tylko na komputerach danej marki jak MacOS czy AmigaOS.

Tak samo w systemie korporacja powinna legalnie zamieszczać inne swoje produkty, tym barziej, że są one dostępne wyłącznie pod 1 system jakim jest Windows i przeglądarka IE. Ale oczywiście gdy ktoś zdobywa większość rynku systemem to trzeba mu kłody pod nogi nawrzucać.

To tak jakby Nintendo zakazać wydawania najlepszych gier tylko na ich konsole, tak jakby kazano producentowi samochodu o największej ergonomii kazać podzielić się rozwiązaniami - patentami - z innymi producentami

Jakaś gehenna normalnie
IP: 77.253.184.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#52 BUM 2009-06-15 22:58:37 0
@Holyboy

"Webfrajerzy zawsze narzekają na IE. Tak to jest jak komuś brakuje pojęcia o tym co robi i nie ma dystansu do siebie i środowiska w jakim pracuje."

No sorry, ale to ty nie masz pojęcia co piszesz. Dlaczego programista ma nie narzekać na coś, co jest źle napisane i zwiera dużo błędów, utrudniających pisanie aplikacji i zwiększając koszta projektów? Co tutaj ma do rzeczy dystans do samego siebie?
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#53 Albert 2009-06-15 23:28:52 0
@BUM

Być może Holyboyowi chodzi o to, że to, co napisał peperg o nietrzymaniu się standardów to stare bajki, które już nie dotyczą IE8, zatem ich przywoływanie w kontekście obecnej walki z MS nie ma po prostu sensu.

Ale najlepiej niech się wypowie Holyboy.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; Win64; x64; Trident/4.0; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; SLCC2; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR 3.0.30729; Media Center PC 6.0; .NET CLR 3.0.30618; Media Center
#54 Leszek2009 2009-06-16 17:47:23 0
tak tak popierajcie IE dalej i zobaczycie rozwój internetu przez nastepne 10lat - jak tylko pomysle ze za 10lat w IE jeszcze nie bedzie poprawnie implementowany CSS w jakiej kolwiek wersji to zal mi sie robi tych wszytskich "obroncow" Uzywajcie sobie IE6 dalej i spowalniajcie rozwoj internetu, tak jak to napisal ktos wyzej jak M$ powie ze CSS bedzie kompatybilny to bedzie a jak powie ze im sie nie chce to NIE i tak bedziemy zdani na laske kogos takiego jak M$.

Z drugeij strony kompletnie nie rozumiem jaki maja interes w tym zeby ich przegladarka zawsze byla tak nieudolna i zeby kazdy prorgamista musial tyle nerwow zjadac zeby byle co odpalic na tym szicie.

Dla tych co kochaja ie polecam ie6.pl
IP: 83.13.247.[...] Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060214 Firefox/3.0.11
#55 meg 2009-06-16 18:25:31 0
Jak Opera chce się pchać do Windowsa, skoro do tej pory ma problemy z kompatybilnością na popularnych stronach??? Jestem zniesmaczona chamstwem Opery! Firefox w kilka lat zdobył wielka popularność bez oskarżania i pchania się z butami. Opera tak nie może?

Poza tym jakie by to miałyby być przegladarki na tym W7??? Firefox, Chrome, Opera, Safari też??? Przeciez to przegladarka wielkiej konkurencji MSa!
IP: 86.45.243.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#56 Wert 2009-06-16 18:34:35 0
@Leszek2009

"Dla tych co kochaja ie polecam ie6.pl"

Obywatelu, obudźcie się - jest rok 2009 i aktualną wersją jest IE8. A problemy, o których piszesz, to historia.

(I dorośnij: skrótem "M$" posługuje się gównażeria).
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#57 BUM 2009-06-16 19:43:37 0
@Wert, IE6 to niestety nie jest historia:

19% Polska (ranking.pl),

33% globalne (thecounter.com),

24% globalne (w3counter.com)

16% globalne (Net Applications)

20% globalne (StatCounter)

16% globalne (AdTech)

17% Rosja (mail.ru)

Dla programisty nie ma znaczenia, czy przeglądarka ma 60% rynku czy tylko 5%, i tak trzeba ją brać pod uwagę, do puki w statystykach nie spadnie poniżej jakiegoś progu, który określa się indywidualnie dla każdego serwisu. Na serwisach związanych z branżą IT, odsetek użytkowników IE6 będzie stosunkowo mniejszy, w serwisie poświęconym Linuksowi, ten odsetek będzie znikomy, ale już w serwisach takich jak GG, Fotka, Nasza-klasa, może być dużo użytkowników IE6. Największe serwisy takie jak np. Yahoo (mimo niedawnego redesignu), biorą pod uwagę nawet takie przeglądarki jak IE 5.5
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#58 Wert 2009-06-16 20:16:04 0
@BUM

No dobrze, ale ile czasu można obsobaczać MS za program sprzed lat? Owszem, było źle, ale się poprawili. Starają się skłonić do przesiadki na IE8? Starają. Więc wyjeżdżanie z pretensjami do IE6, programu z 2001 roku, w roku 2009 nie ma po prostu sensu.
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1) AppleWebKit/528.4 (KHTML, like Gecko) Maxthon/3.0 Safari/528.4
#59 mirota 2009-06-16 20:44:24 0
UWAGA - info z ostatniej chwili !!!

INFO WAŻNE DLA STUDENTÓW HISTORII

UNIA EUROPEJSKA ukazała rezultaty najnowszych badań Instytutów Polityki

Historycznej UE, z których wynika, iż przyczyną drugiej wojny światowej

stała się zatwardziałość polskich nazistów, którzy złośliwie odmawiali

spełnienia słusznych i umiarkowanych postulatów niemieckich i

rosyjskich, a ponadto zbudowali polskie obozy zagłady, w których

rozpoczęli nie mającą precedensu w dziejach świata zbrodnię holokaustu.

W tej sytuacji Tewie Bielski i Claus von Stauffenberg wzniecili

przeciwko polskim nazistom zarzewie walki partyzanckiej, w której

odnieśli wiele znaczących i niezapomnianych sukcesów. Dzięki bratniej

pomocy Rzeszy Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik

Radzieckich, oddziały partyzanckie pod zjednoczonym dowództwem Tewie

Bielskiego i Clausa von Stauffenberga zepchnęły polskich nazistów do

Warszawy, gdzie wzniecili oni tak zwane powstanie, obliczone na

wymordowanie resztek pozostałych przy życiu Żydów. Kiedy wojska Rzeszy

Niemieckiej i Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich stłumiły to

tzw. powstanie, polscy naziści ruszyli na zachód, pędząc przed sobą

niemieckich wypędzonych, a następnie, obawiając się sądu zagniewanych

narodów, w okolicach Berlina, po uprzednim całkowitym zniszczeniu

miasta, rozproszyli się, mniemając, że w ten sposób unikną dziejowej

odpowiedzialności. Ale europejska społeczność międzynarodowa, wprawdzie

po upływie dziesięcioleci, niemniej jednak, doprowadziła do godziwego i

sprawiedliwego zadośćuczynienia, podejmując zarazem działania

zapobiegające powtórzeniu się podobnych zbrodni w przyszłości.

ZA KARĘ BĘDZIEMY MIELI KONTROLOWANY INTERNET
IP: 87.205.37.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; pl-PL; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060308 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.11 GTB5
#60 brandys 2009-06-16 20:52:19 0
dobre :D

to rozumiem poprawna politycznie wersja historii XX wiecznej Europy wg jakże by inaczej, a obiektywnych jak Tomasz Gross, żydowskich, niemieckich i rosyjskich historyków.

dobre

ingerencja KE w prywatne oprogramowanie i działania na styku konsumet-producent to typowe działania eurochołoty spod znaku sierpa i młota, choć więcej w tym sfastyki i państwa faszystowskiego, które lepiej wie co dla każdego jest dobre
IP: 87.205.37.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 3.5.21022)
#61 Bandi^® 2009-06-16 21:03:39 0
Gdyby projektanci wypieli się na stare przeglądarki i zamiast właściwej strony wyświetlała by się strona z informacją że przeglądarka jest za stara, niekompatybilna i niebezpieczna oraz z linkami do aktualizacji to te statystyki by się szybko zmieniły

Bo skoro strony działają to poco szary człowiek ma bawić się w aktualizację? Zresztą niektórzy nawet gry nie potrafią oryginalnej zainstalować z płyty :D
IP: 87.205.41.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#62 Bandi^® 2009-06-16 21:03:40 0
Gdyby projektanci wypieli się na stare przeglądarki i zamiast właściwej strony wyświetlała by się strona z informacją że przeglądarka jest za stara, niekompatybilna i niebezpieczna oraz z linkami do aktualizacji to te statystyki by się szybko zmieniły

Bo skoro strony działają to poco szary człowiek ma bawić się w aktualizację? Zresztą niektórzy nawet gry nie potrafią oryginalnej zainstalować z płyty :D
IP: 87.205.41.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729)
#63 BUM 2009-06-16 21:04:10 0
@Wert, no tak zgoda, ale MS jeszcze długo będzie się dostawało po uszach, a wzięli się do pracy nie dlatego, ze są fajni, tylko dlatego, ze ich konkurencja zaczęła wygryzać. Z resztą trudno im się dziwić, bo z punktu widzenia korporacji, nie było sensu rozwijać IE, w momencie kiedy mieli monopol.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#64 peperg 2009-06-16 21:49:11 0
@BUM raz, że nie bajki, a dwa że to nic, że nie dotyczą IE8 - cały czas IE6 ma taki udział w rynku, że nie można go ignorować i trzeba się dopasowywać.
IP: 79.139.87.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#65 peperg 2009-06-16 21:53:03 0
"Gdyby projektanci wypieli się na stare przeglądarki i zamiast właściwej strony wyświetlała by się strona z informacją że przeglądarka jest za stara, niekompatybilna i niebezpieczna oraz z linkami do aktualizacji to te statystyki by się szybko zmieniły"

Bandi - spróbuj wytłumaczyć to klientowi, który używa tylko i wyłącznie IE6 i "u niego nie pokazuje się przeźroczyste tło w obrazkach png - proszę poprawić"...
IP: 79.139.87.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#66 BUM 2009-06-16 22:51:41 0
Znam wielu programistów, którzy na propozycję wyświetlania "pana gąbki" dla IE6 są na TAK. Problem w tym, że to nie oni o tym decydują, tylko ludzie którzy im płacą.

Dlatego trzeba uświadamiać, sam MS ma teraz problem, bo zależy im aby użytkownicy starszych IE masowo przechodzili na nowsze IE, a ludzie bronią się rękami i nogami. Całe szczęście, że kiedyś każdy będzie musiał przeinstalować system operacyjny na nowszy, a w nowszym będzie nowsze IE. Jeśli Windows 7 okaże się sukcesem, to będziemy świadkami takiej migracji z IE6 na IE8.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#67 eimi^® 2009-06-16 23:11:24 0
Ja ostatnio tak się wypiąłem na klienta. Powiedziałem że strona nie działa na IE6, bo to przestarzała, porzucona przez firmę Microsoft technologia, a teraz jest IE8!

Dodałem, że można to zrobić pod IE6, ale będzie to kosztować X zlotych więcej. Klient zrezygnował, strona wygląda źle na IE 6. I super.
IP: 88.156.95.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1pre) Gecko/20090616 Shiretoko/3.5pre
#68 BUM 2009-06-16 23:41:52 0
Tak, super dla Ciebie, a dla klienta? być może straci w ten sposób 19% klientów. Ja mam przykład ze swojego podwórka, gdzie klient promuje się w sieci, jego klienci docieraja na stronę internetową, zapoznaja się z ofertą, dzwonia bądź piszą do niego i zamawiają produkt. Nierozsądne byłoby olać 19% odwiedzającyh. Oczywiście nasz klient nie zdaje sobie sprawy z tych statystyk, do puki go nie uświadopmimy, wtedy przeliczy sobie ile może na tym stracić. Pytanie jest o jakość usług jakie chcemy świadczyć. Dobra usluga to taka, która pozwoli klientowi osiągnąć cel biznesowy. Jeśli celem bisnewowym jest oferowanie uslug, albo docieranie do klientów poprzez www, to nasza praca nie kończy się na postawieniu strony.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#69 IE fe 2009-06-17 00:14:48 0
"Obywatelu, obudźcie się - jest rok 2009 i aktualną wersją jest IE8. A problemy, o których piszesz, to historia."

tak doklasnie jest 2009 a ja caly czas musze sprawdzac sajty pod ie6 - teraz to jest ciekawie bo trzeba testowac pod 3 przegladarkami IE :| i najlepsze ze nawt ta 8mka ktora byla tak cudownie reklamowana nadal nie wyswietla poprawnie css 2.1 a to nowosc od M$ az chce sie uzywac.
IP: 89.79.168.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11
#70 Holyboy 2009-06-17 09:52:34 0
To co napisałem o webfrajerach i IE dotyczyło ludzi narzejących na IE6. Otórz webfrajer to taki programista który nie ogrania środowiska z jakim ma doczynienia. Widzi tylko swoje problemy z CSS'em i ma głęboko w dupie to że użytkownicy jego produktów to nie informatycy, a zwykli ludzie którzy boją się instalować programy lub nie mogą tego robić. Wszystkie teksty w stylu, że wystarczy zainstalować FF lub Opere, są niepoważne - w internecie jest ponad 500 miliionów komputerów, ok 100 z tego ma IE - powodzenia w zapewnieniu na kazdej maszynie nowoczesnej przegladarki.

Tyle na temat podejscia do pracy i spowalniania sieci (która stoi od 10 lat w miejscu). Inną sprawą jest fakt, że w momencie wypuszczenia na rynek IE6 było najlepiej wspierającą standardy. Ale żaden webfrajer tego nie pamięta.

Jeszcze inną rzeczą jest fakt, że dla profesjonalisty tworzenie stron zgodnych z "standardami" dla wszystkich przeglądarek nie sprawia większych problemów. Webfrajer narzeka i jęczy, jak to mu źle, jak to poradzić sobie nie potrafi itp. - zwyczajnie jest frajer, a nie programista.
IP: 213.180.137.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0 (compatibility whith MSIE) (.NET CLR 3.5.30729) FirePHP/0.3
#71 Holyboy 2009-06-17 09:54:29 0
aha to że sieć stoi to bynajmniej nie wina IE6 - zobaczcie datę wydania rekomendacji CSS2.1, XHTML... na CSS3 czekamy własnie 10 lat
IP: 213.180.137.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0 (compatibility whith MSIE) (.NET CLR 3.5.30729) FirePHP/0.3
#72 BUM 2009-06-17 12:36:37 0
@Holyboy chyba nie bardzo masz pojęcie o czym piszesz, prawda? IE6 to nie są

tylko problemy jakiś tam koderów, a mi osobiście nie żal jest osób, które

"się boją" instalować aktualizacje, które MS oznacza jako krytyczne.

Bo prawda jest taka, że większość z tych osób ma albo piracki system, albo

świadomie wyłączyła aktualizacje. Pomijając osoby, które jak piszesz same nie

mają wpływu na aktualizacje, bo administrator tak zdecydował, ale takie osoby

to w większości pracownicy firm, którzy nie powinni przeglądać internetu w

godzinach pracy, a jeśli przeglądają za zgodą swojego przełożonego, na przeglądarce

która jest przestarzała, to już sprawa podejścia tej formy, do bezpieczeństwa.

To samo jeśli chodzi o bezpieczeństwo, jest w szkołach i na uczelniach. I nie

pisz mi o aplikacjach dedykowanych na IE6 w firmach, ponieważ statystyki które

możemy oglądać, nie pochodzą z takich aplikacji, tylko z serfowania po sieci.

Wystarczy pozwolić systemowi się aktualizować, nie trzeba od razu instalować

innych przeglądarek.

Co z tego, że IE6 było kiedyś najlepsze? Kiedyś ludzie nie mieli internetu,

a teraz jak ktoś nie ma dostępu do sieci to narzeka, powinien się cieszyć że w

ogóle ma komputer, bo kiedyś to nawet komputerów nie było. Czy tak?

Dla profesjonalisty tworzenie stron zgodnych ze standardami nie ma większego

znaczenia, bo nie jest to do niczego potrzebne.
IP: 78.131.153.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; en) Presto/2.2.15 Version/10.00
#73 Holyboy 2009-06-18 00:04:48 0
@BUM

Piszemy o czymś innym - ja pisze o narzekających developerach (zatem głównie o HTML,CSS), a Ty piszesz o piratach, bezpieczeństwie i aktualizacjach. Powiem tak - kopia piraca/brak aktualizacji i bezpieczeństwo to informatyczny oksymoron. Tu nie ma co dyskutować.

Z resztą nie to jest ważne - ważne jest, że przeglądarka IE6 nadal jest popularna i niestety trzeba z tym sobie radzić.

Webfrajer natomiast narzeka na IE6 - najczęściej, że badziew, gniot i niezgodny z standardami itp, na Microsofcie i jego programistach wieszając ostatnie psy. Podczas gdy IE6 był na prawdę solidną przeglądarką w zakresie "standardó" jak na swoje czasy i pomimo jego ograniczeń da się z nim żyć nawet dzisiaj. IE6 nie jest gniotem, po prostu zestarzał się. Programiści M$ natomiast takiego webfrajera swoją wiedzą przebijają o kilka rzędów wielkości.

Napisz czy to jest fair, że człowiek który niewiele umie może tak ostro oceniać kogokolwiek? W dodatku używając argumentów, których ewidentnie nie rozumie, tonem jakby wszelkie rozumy pozjadał (wykazując tym samym, że do siebie i swojej pracy nie ma żadnego dystansu).

Zgadzam się z ostatnim zdaniem (zaznaczę tylko, że "standardy" bywają przydatne). Natomiast webfrajer by już tego nie zrobił, dla takiego delikwenta ilość punktów w ACID3 to świętość. Dziwnym to nie jest, w końcu ma się "dowód", że M$ IE jest złą przeglądarką, a nie "ja" kiepskim programistą który nie umie sobie radzić.

Z resztą, z tego co widzę po komentarzach to mamy bardzo podobne podejście do pracy. Zatem nie bardzo rozumiem, czemu uważasz, że nie wiem o czym piszę?
IP: 213.134.172.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11 (.NET CLR 3.5.30729) FirePHP/0.3
#74 BUM 2009-06-18 00:49:36 0
Ponieważ nazywasz ludzi webfrajerami, a to zahacza o gównażerię, tak samo jak pisanie M$ o czym sam wspomniałeś.

Co do oceniania, to można to samo powiedzieć o każdym, czy masz prawo oceniać kogokolwiek?

Co do radzenia sobie z IE6, to chyba nie w tym problem, bo to nie jest trudne, chodzi raczej o czas i energię jaką trzeba temu poświęcić. Testowanie wszystkiego na 9 przeglądarkach nie jest przyjemnością, ale pisanie nadmiarowego kodu i jakiś wygibasów, tylko dlatego, że jedna z tych 9 przeglądarek jest przestarzała i mogłoby jej już dawno nie być, po prostu wkurza.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.11) Gecko/2009060215 Firefox/3.0.11

Aby dodać komentarz, musisz podać swój nick, treść komentarza oraz poprawnie przepisać oba słowa z obrazka (słowa muszą być rozdzielone spacją).
W treści komentarza można używać języka formatowania BBcode.