Proces The Pirate Bay: roszczenia wytwórni i pierwsze zwycięstwo obrony

...i dobrze ;-)

Brawo dla piratów z zatoki !



Pozdrawiam i składam wyrazy szacunku >:), system musi upaść XD

Brawo dla dzielnych wikingow z zatoki piratówi,tak trzymac chłopaki

Ciekawe czy tak samo byście gratulowali gdyby Wasza płyta po roku przygotowań i zainwestowanych własnych pieniędzy pojawiła się na .torrentach wcześniej niż w sklepach.



Cóż, punkt widzenia zleży od punktu siedzenia.

Ja jestem zdania, że płyty należy kupować i miło mi gdy spojrzę na półkę z oryginalnymi egzemplarzami. Bo w ten sposób doceniam artystę, za to co robi. A poza tym wybieranie co kupić powoduje, że znajduję wielu artystów mniej znanych oraz dokonuję selekcji. I dzięki temu kupuję to co cieszy ucho przez długi czas, a nie dwa przesłuchania, a potem leży na dysku bezczynnie.

Poza tym radia internetowe i Jamendo dostarczają mi masę znakomitej muzyki. 

Na dobre filmy chodzę to kina, badziewiastych nie oglądam i jakoś żyję. Klasyki można kupić w marketach za 4 złote (stare, polskie komedie i seriale w stylu "Alternatyw" dodawane są do czasopism). W gry raczej już nie gram, a jeśli już to w RPGi, które zapewniają miesiące rozrywki.



Może to i dziwne i mało prawdopodobne ale naprawdę nie mam potrzeby ściągać niczego z torrentów czy innych P2P. Nie łączę też piractwa z lewacko - anarchistycznymi hasłami.



Najwyraźniej "system" wyprał mi już mózg...

arcy: Mi też miło, jak spojrzę na moją półkę z oryginalnymi płytami audio i video. Mam trochę nietypowych filmów i muzyki, których bym nie kupił, gdybym ich wcześniej nie przesłuchał/obejrzał na torrencie. Częściej jednak torrent pozwala mi uniknąć zakupu chłamu za duże pieniądze - ściągnę, obejrzę/przesłucham kawałek, zapłaczę i skasuję.

I na koniec - żygać się chce od "nie mam potrzeby ściągać niczego z torrentów". To nie powód, żeby je delegalizować. Ja udostępniam na torrentach prawie 200GB legalnych danych - m. in. obrazy płyt instalacyjnych systemów i narzędzi OpenSource - jest to wielka ulga dla przeciążonych serwerów WWW i FTP.

Idąc twoim tropem "nie mam potrzeby palić papierosów. W dodatku są szkodliwe" - zdelegalizujmy papierosy całkowicie.

@ pirat - nie piszę o legalnych treściach na darmowych licencjach.

@ Pyth0n - a w którym miejscu napisałem, że trzeba je zdelegalizować? Czytaj proszę ze zrozumieniem unikniemy nieporozumień. Absolutnie nie twierdzę, że to samo "ZUO" i należy to zniszczyć.

 Pirat podał przykład legalnego i bardzo użytecznego zastosowania torrentów aby rozpowszechniać treści wolne od płatnych licencji i praw, korporacji i "systemu".

 Należałoby - moim zdaniem - doprowadzić do systemu filtracji praw i postawić sprawę jasno - co za darmo to za darmo, za co trzeba zapłacić, za to trzeba. I kropka - jak w życiu codziennym. A jak to zrobić to nie wiem i dyskutować nie będę, bo się nie znam, nie wiem, zarobiony jestem... :)

arcy rozumiem Cię ale jak im się uda z Pirate Bay to się nie zatrzyma i wytną wszystko bo myslę ze tak naprawdę chodzi o delegalizację P2P

już lubie tego prokuratora Roswall'a :)

to nie oni pownni byc sadzeni tylko Ci co faktycznie udostepniaja..... i tak jest tego pewnie kilkanascie milionow ludzi kazdy da po dolarze i sie uzbiera... :P

Po pierwsz musze zaznaczyć ze jestem przeciwny obronie praw autorskich która powstała w Unii Europejskie, ponieważ łatwo zauważyć ze duża część pobieranych nielegalnych plików pochodzi z USA, czyli kraje Unii płacą za ściganie i sądzenie swoich obywateli, żeby chronić interesy amerykańskich korporacji co według mnie mija się z celem, to po pierwsze.

Po drugie przez to, że ktoś może ściągnąć film za darmo nie przestaje chodzić do kina, a przez to że słucha darmowe mp3 z neta nie przestaje chodzić na koncerty. I po trzecie piractwo internetowe powinno być nie tylko nie ścigane ale wręcz zalegalizowane, pokazuje to najlepiej przykład dwóch gier GTA 4 jedna z najnowszych gier, która ma tak mocne zabezpieczenia ze utrudnia życie zwyklym użytkownikom, którzy mają orginał a działający crack pojawić się i tak 4 dni po premierze, drugi przykład World of Warcraft grę można ściągnąć za darmo i grać 10 dni ze strony producenta, a potem granie dalej wymaga wykupienie konta na serwerze skuteczny i właściwy sposób działania, co z grami na singlu no cóż powinny być tańsze i lepiej dopracowane to ludzie wiecej by ich kupowali zamiast sciągać, bo placenie 75 zł za Assassin's Creed grę której wszystkie elementy poznaje sie 3 h a gra zajmuje przy dokladnym przejsciu 12-15 h to jakaś kpina, gra tego typu powinna zajmować użytkownika na 30-50h i być bardziej rozbudowana. Czas na polską partie piratów mam nadzieje wkrótce nadejdzie :)

arcy: jak pominiesz złodziei-wydawców i resztę tej pośredniczącej chołoty to będę kupował Twoje dzieła za pieniądze, które faktycznie na tym zarabiasz. Ile to będzie? Połowa? A może jeszcze mniej?

brawo piraci! ;D

Po drugie przez to, że ktoś może ściągnąć film za darmo nie przestaje chodzić do kina, 

No niestety znam wiele osób, które wychodzą z założenia: "Po co mam płacić 15 złotych za bilet do kina skoro mogę sobie za free ściągnąć i obejrzeć w domu". I do kina nie chodzą.

a przez to że słucha darmowe mp3 z neta nie przestaje chodzić na koncerty. 

Ale nie kupuje płyt tego artysty czyli inaczej mówiąc nie płaci mu za coś co stworzył. Nie płaci mu za coś czego słucha. Nie płaci mu za coś co mu się podoba, co uważa za dobrą muzę. Uważasz, że to jest w porządku względem tego artysty? Bo ja uważam, że nie. O koncertach to nawet nie będę się rozpisywał, dość powiedzieć, że O.S.T.R. jest w Częstochowie raz na ruski rok. Częstochowa to dziura, w której nic się nie dzieje, a jeździć po całym kraju za koncertami - cóż nie stać mnie na to. Więc tak myślę, że kupno płyty jest wyrazem szacunku i swego rodzaju podziękowaniem.



 Co do gier. Tak sobie myślę, że gdyby nie było piractwa to zabezpieczenia nie byłyby potrzebne. Też nieraz miałem problem z uruchomieniem takiej czy innej gry, ale za każdym razem problem rozwiązała pomoc techniczna, albo patch.

I weź proszę pod uwagę, że ceny gier systematycznie spadają. Możesz nie pamiętać, ale były czasy gdzie nowości wyceniano na 200 zł. Teraz przyzwoite gry startują od 80 zł. Część jest marna, część jest dobra - zgoda. Wybierając pozycję, którą chcę kupić sięgam po prasę, internet, opinie innych. Jeśli jest demo to bardzo proszę. Staram się nie podejmować decyzji na podstawie teledysku na Hyperze, albo opinii na porównywarce cen...



@mannek -  ale zarobi. Sprzeda za mniejszą kasę ale sprzeda. P2P mu pieniążków nie płaci. Najwyraźniej się to artystom opłaca skoro O.S.T.R. w swoim sklepie sprzedaje płyty o ok. 10 zł taniej niż w Empikach czy innych takich. Płyta kosztująca u artysty 23,50 zł widziałem ostatnio w Media Markt za 36 zł. To wybór klienta gdzie płytę kupi. Z przekonania kupuję płyty niemal wyłącznie bezpośrednio od artystów. Ja na tym wychodzę taniej, artysta ma kasę przed premierą płyty i omija ciąg pośredników. No i skoro to funkcjonuje i coraz więcej artystów zakłada działalność wydawniczą, znaczy że się opłaca.



To długi i skomplikowany temat, mający wiele wątków i wiele uzasadnień.

Widze tylko to ze bez znaczenia co powiem i jakich argumentow uzyje zawsze bedziesz udawal ze masz racje. Wiec nie bede tu dyskutowal nie wiadomo po co tylko zakwestionowales tylko dwa moje punkty i to nie do konca slusznie, choc przyznaje ze w pewnych miejscach masz racje. Tylko czemu nie probowales kwestionowac najwazniejszego mojego pierwszego argumentu ??

"Ciekawe czy tak samo byście gratulowali gdyby Wasza płyta po roku przygotowań i zainwestowanych własnych pieniędzy pojawiła się na .torrentach wcześniej niż w sklepach." 

@arcy

 Świadomość niektórych rzeczy na pewnym poziomie wypada mieć, takie czasy... nawet jeśli byłbym w takiej sytuacji, to myślę, że mimo wszystko nie zrezygnowałbym z dalszej pracy, bo jednak większość ludzi zakupiła by moją płytę (jeśli by była tego warta oczywiście)

Temat rzeka...

@sloth89 - nie udaję, że mam rację. Nie twierdzę, że ją mam. Po prosty wyrażam swoje zdanie, tak jak Ty to robisz.

Dlaczego nie kwestionuję Twojego argumentu o amerykańskich korporacjach? Bo jakoś nie mam ochoty łączyć tego z atakiem na system, korporacje i takie tam. 

Nie wiem czy Unia działa na korzyść korporacji - nie mam takiej wiedzy aby przyznać Ci rację. Nie wiem nawet jak duża część pobieranych nielegalnych plików pochodzi z USA. Być może masz rację - nie mam zielonego pojęcia. 



Przedstawiam wyłącznie własne zdanie i nie roszczę sobie wyłączności na prawdę.

Jeśli nie mam pieniędzy na płytę z muzyką, na najnowszą grę, na film DVD z bonusami w postaci 100 dodatkowych minut, itd TO NIKT MNIE NIE ZMUSI DO KUPNA - bo przecież nie mam na to pieniędzy. Inna kwestia - nie kupię płyty zespołu gdzie podoba mi się jedna piosenka, bo uważam, że nie zasługują na moje pieniądze, z drugiej strony są zespoły których wszystkie płyty grzeją się na moich półkach i uważam że są warte każdej złotówki - i co? i słucham MP3 tych zespołów ściągniętych z sieci, bo słuchanie z CD jest wyjątkowo niewygodne (jak dla mnie) i po za tym lubię sobie posłuchać muzy w drodze i nie mam zamiaru biegać z CD Playerem jak jakiś Amisz!

I teraz pytanie: Skoro nie mam pieniędzy na cd,dvd itd to czy w takim wypadku mam siedzieć w domu, nie słuchać muzyki, nie oglądać filmów? Czy to sprawi, że w jakikolwiek sposób się rozwinę? Nie! Wręcz przeciwnie. Pewnie, że „kraść” nie wolno, ale przyjrzyjmy się bliżej sprawie, czy przy obecnym stanie rzeczy twórcy przymierają głodem??? NIE! A podobno wszyscy ich "okradają" - mają kasy jak lodu i co? i chcą jeszcze więcej! A jak nie masz kasy to sp... Wyobrażacie sobie świat w którym zlikwidowano piractwo? Artyści będą chyba mieszkać w apartamentach sięgających kosmosu! bo będą mieli tyle kasy, a ich wydawcy jeszcze wyżej. Co ze swobodnym dostępem do dóbr kultury?

A odnośnie chodzenia do kina, może coś w tym jest ale tak jak już wspomniałem, jeśli nie mam kasy albo mi jej po prostu szkoda to jej na ten cel nie przeznaczę i nikt mnie do tego nie zmusi, na razie - bo jak tak dalej pójdzie to za 10 lat będziemy pod pistoletem chodzić do kina, żeby twórcy filmu nie czuli sie oszukani. śmieszne? jeszcze zobaczymy.

A co z zespołami, a raczej ich płytami które były tak strasznie słabe, że czuję że zepsuły mi psyche? Czy mają zamiar zapłacić mi jakieś odszkodowanie? Czy mam prawo oddać taką płytę do sklepu? Jak nie godzę się z licencją np. Windowsa to chyba mogę zwrócić system do sklepu i odzyskać kasę. Dlaczego artyści nie oddają mi pieniędzy za odwalanie kaszany? Inny przykład: Idę do sklepu kupić jakiś horror, widzę pudełko – fajne – z dopiskiem horror – OK. , biorę! - a podczas oglądania filmu łzy spływają mi po policzkach bo film był strasznie śmieszny - chyba jest to niezgodność towaru z opisem? Ktoś mi odda kasę? Sklep na pewno nie bo on sprzedaje towary zgodnie z opisem wydawcy! Wydawca mi odda? Jasne. Ale do sądu to by chętnie kogoś podali.

Słyszałem taką teorię, że to dlatego bo ci wszyscy „decydenci” są z innej epoki i nie kumają Internetu, poczekamy aż zdechną i się wtedy okaże.

Zgadzam się z arcy, że jest to ciężki temat, ale nie tędy droga! Osobiście uważam, że powinniśmy płacić parę groszy miesięcznie (coś ala abonament), najlepiej gdyby opłata była wliczona w cenę dostępu do sieci. Taki pomysł juz chyba był. A jak ktoś nie chce płacić - to nie płaci i wtedy można go ścigać :)

Porusze cos jeszcze nie wiem czemu znaczna czesc spoleczenstwa dala sobie wmówic ze sciaganie to kradziec, pierwsi zaczeli to tak odpierac amerykanie, ale mniejsza o to kradziez polega z grupsza na tym ze komus cos zabieram jak ukradlem komus samochod to nie ma samochodu, jak ukradlem komus 100 zl to ja je mam a nie ten ktos, przy sciaganiu co ciekawe nie sciagam od ludzi ktorzy uwazaja ze ich okradam tylko od tych co chca to udostepniac prawda czyli to jest tak ze sciagam cos od kogos nie zabierajac tylko kopiujac w ten sposob oboje to mamy czyli gdzie tu jest cos zlego ktos powie ze producent wydawca artysta skoro dwie osoby maja ich produkt to obie powinny zaplacic, ale czemu czy z jednego samochodu moze korzystac jedna osoba jesli tylko jedna zaplacila NIE wiec czemu wymaga sie tego od branzy elektronicznej jesli ktos kupil muzyke i chce sie nia podzielic to powinien miec do tego prawo jak i osoba z ktora sie dzieli powinna moc. Pewnie ktos powie ze to nie to samo tylko kto moze to rozszczygnac otoz nikt bo kwestia opiera sie o zdrowy rozsadek ktory wyraznie pokazuje ze sciaganie nie jest kradzieza z drugiej strony jak ktos na sile chca spojrzec na to ze strony etycznej to powie ze pozbawiamy w ten sposob kogos zyskow ale w sumie co w tym zlego, nikt nie zbankrutowal przez piractowa za to duzo ludzi dzieki darmowemu oprogramowaniu filma gra i muzyce moze wiele  zyskac czyli ze strony moralnej wedlug mnie rowniez sciaganie powinno byc dozwolone a co z artystami nie beda biedni jesli tworza cos wartosciowego choc a pirate bay walczy o to zeby ludzie mieli powszechny dostep to p2p za darmo mimo zlego prawa ktore ludziom to uniemozliwia a przynajmnije probuje jesli partia piratow powstala by w polsce a nie w szwecji na pewno oddalbym na nia swoj glos bo jestem za swoboda w dostepie to wlasnosci intelektualniej jak i elektronicznej oraz przeciwny prawom autorskim ktore wyrzadza wiecej szkody niz daje pozytku Pod tym wzgledem @arcy ma racje ze temat jest trudny i mozna by o nim wiele pisac ale trzeba cos przyznac ze w tym procesie PIRATE BAY ma racje zauwazmy ze nikt za udostepnianie ludzie nie chcia pieniedzy chca poprostu dac ludziom mozliwosci, tu warto skrytykowac kogos otoz admini i tworcy strony www.torrenty.org powinni zostac ukarani za to ze chca od ludzi korzystajacych z ich torrentow pieniedzy bo to jest zerowanie na kims kto chce cos dostac taniej. Przepraszam ze błędy brak gramatyki i składnii ale sądze że to nie jest potrzebne do wyrażania myśli brak polskich liter wynika z wygody, myślę jednak że wiekszości to nie bedzie przeszkadzać

Tak naprawde to jest wszystko zrobione pod publiczke dla "tępych janów"



Bo jak innaczej nazwac farse na jeden tracker gdy jawnie dzialaja tysiace, a moze i nawet setki tysiecy? :)



Ludzie którzy jak widac żyją jeszcze w XX wieku nie rozumieją takich rzeczy jak wymiana plików w internecie i nie rozumieją tego że walcząc z tym - sobie tak naprawdę szkodzą. Gdyby mieli o tym jakiekolwiek pojęcie BitTorrent byłby pewnie w dzisiejszych czasach ich głównym przychodem pieniędzy :)



A co do samego "piractwa" to rozumiem karanie ludzi którzy zarabiają ze sprzedaży kopii produktów, ale karanie ludzi ktorzy bezplatnie i bezinteresownie wymieniaja sie plikami? To woła o pomstę do Nieba...

Cieszę się że ktoś podziela mój punkt widzenia :)

a ja szczerze wam powiem ja nie kupuje orginalej muzyki ani gier jest siec dzielmy sie czym mamy :d i nie czuje sie z tego powodu zle hehehe zawsze te pew PLN w skarpecie :d

spktrm masz racje gdyby nie byli tacy ograniczeni to na wymianie plikow mogli by jeszcze kokosy zarabic :d

@arcy

Po części się z Tobą zgadzam. Uważam, że piracenie programów i gier jest przestępstwem. Ja sam mam już wiele orginalnych gier i niektóre to tzw klasyczne wypsuty i jak ktoś mi powie, że za 20 nie może płyty kupić to jest czysty złodziej. Jeśli chodzi o filmy to jak dla mnie sprawa jest po części zrozumiała, ale firmy i tak otrzymują pieniądze za prawa do transmicji w TV lub odsprzedarz postaci na puzzle, koszulki itd. Tylko głównie i tak zarabiają na kinie i płytach. No i koszt wytworzenia filmu jest znaczny. Jeśli chodzi o muzykę to uważam, że artysta powinien zarabiać na tantiemach od stacji radiowych i firm. Oczywiście sprzedaż swojego wizerunku, nazwiska itd. jest OK, ale ograniczenie do słuchania muzyki jest trochę nie na miejscu. Ok. 10% z ceny płyty idzie do artysty, więc jak spodoba mi się jego muzyka kupię albo kolekcję specjalną albo pójdę na koncert. Wymuszanie na odbiory, aby i tak musiał zripować płytę jest antybiznesem. Tak pomyśłało Apple i teraz zbija kokosy.

Ogólnie jestem za wygraną TPB, bo to może da do zrozumienia ludziom na stałkach, że trzeba się zmieniać.

Ściąganie torrentów nie jest tym samym co kradzież samochodu, ponieważ po ściągnięciu np. filmów każdy je ma w takiej samej jakości i każdy jest zadowolony, natomiast samochód posiada tylko ten co go ukradł.

Poza tym torrenty dają możliwość przesłuchania muzyki czy obejrzenia filmu zanim się go kupi.

Brawo TPB! Odwalacie kawał dobrej roboty dla świata.

Ciekaw jestem kiedy, zgrubsza mówiąc 'władze' zorientują się, że wymiana plików w internecie to proces nie do zatrzymania. Machina ruszyła - to tyle.

Może warto byłoby pójść w zupełnie innym kierunku. Skoro sam dostęp do internetu umożliwia pobieranie muzyki, filmów i innych dobrodziejstw chronionych w taki czy inny sposób prawami autorskimi, można by wprowadzić np. jakąś dodatkową stałą opłatę do abonamentu rzedu 0,50 lub 1,00PLN. Myślę, że w skali europy, czy nawet świata, zebrała by się całkiem spora sumka dla ZAIKSA i tym podobnych.