Opera: trzeba przyjrzeć się układowi Microsoftu z Komisją Europejską

Do oficjalnej premiery Windows 7 pozostały trzy tygodnie. Nic więc dziwnego, że Microsoft coraz mocniej naciska na Komisję Europejską w sprawie zaakceptowania kompromisowej propozycji dotyczącej instalowania przeglądarek w nowym systemie operacyjnym.

Zdesperowana korporacja ogłosiła w lipcu br., że nie będzie przygotowywać specjalnej, pozbawionej Internet Explorera wersji Windows 7 na rynek europejski. Zamiast tego podczas instalacji pojawi się ekran wyboru, poprzez który użytkownik będzie mógł zadeklarować, z której przeglądarki chce korzystać.

Redmond przyparło w ten sposób Komisję Europejską do muru i postanowiło ją przed faktem dokonanym. Zaproponowało całkiem rozsądne rozwiązanie, które trudno było odrzucić. Zagroziło też pośrednio opóźnieniem premiery Windows 7 w Europie, z czego nie byliby zadowoleni ani sprzedawcy, ani klienci.

Komisja nadal nie ogłosiła swojej oficjalnej decyzji. Przypomniała o tym nawet Opera Software, dostawca popularnej na wschodzie Europy przeglądarki i jeden z najważniejszych konkurentów Microsoftu w tym segmencie na rynku europejskim. „Jesteśmy zaniepokojeni przedwczesnymi ustaleniami w tej sprawie” – powiedział dyrektor techniczny Opery, Håkon Wium Lie.

Lie stwierdził, że proponowany przez Redmond ekran wyboru to punkt wyjścia do dalszej dyskusji. Opera chce jednak, aby element ten był natywną aplikacją systemu, zintegrowaną z interfejsem Windows. Microsoft chce, aby ekran był wyświetlany w Internet Explorerze. Google i Mozilla popierają w tej kwestii Operę.

Norweska spółka twierdzi, że ekran wyboru w aktualnej wersji jest zbyt skomplikowany. Użytkownik musi odpowiedzieć na kilka pytań i wykonać sześć kliknięć. Wielu internautów może to odstraszyć, niektórzy być może potraktują ekran nawet jako spam i go zamkną. A wtedy domyślną przeglądarką pozostanie Internet Explorer.

Źródło: internetnews.com

Podoba Ci się ten tekst? Powiedz o tym innym na Fb: lub na G+:

publikuj:

wydrukuj

35 skomentuj »

Komentarze

#1 aaa 2009-09-29 12:58:09 0
No nie Operze to już się przewraca w głowie. Chcieli mieć okno wyboru to mają. Ale nie teraz to chcą mówić jak firma ma to napisać. Ja proponuje w COBOL-u.
IP: 194.242.62.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 5.1; Trident/4.0; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729; InfoPath.2)
#2 m_gol^® 2009-09-29 13:17:28 0
Pomysły Opery na redukcję monopolu mi się średnio podobają, ale jeśli już postanawiamy, że ma być okno wyboru, to naturalną konsekwencją tego jest to, że wciśnięcie "anuluj" nie pozostawia IE jako domyślnej przeglądarki.

Choć ja bym w ogóle wolał, by nie przymuszać tu MS. W końcu to jego system. Ja za to zakazałbym OEM-ów - to dopiero źródło monopolu! Jeśli ktoś kupuje laptopa i nie potrzebuje aktualnie Windowsa, to najczęściej i tak bierze kompa z systemem, bo wpp., jeśli kiedyś jednak dojdzie do wniosku, że z Windowsa korzystać musi, to już nie może kupić systemu w sensownej cenie.
IP: 85.219.193.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090910 Firefox/3.5.3
#3 Hass 2009-09-29 13:24:20 0
Powiedzmy to sobie szczerze: Opera będzie zadowolona dopiero wtedy, gdy to przeglądarka tej firmy będzie domyślną w Windows. ;)

Co za firma... :(
IP: 89.174.38.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1) Gecko/20090805 Firefox/3.5.2
#4 wujekbogdan 2009-09-29 13:52:23 0
Opera by pewnie chciała, żeby ekran wyświetlany był już podczas instalacji, albo pierwszego logowania, a alternatywne przeglądarki znalazły się na płycie instalacyjnej win7, w ostateczności pobierane przez wget z serwerów ftp (bo nie każdy w chwili instalacji ma dostęp do internetu) ;)

Popieram wszystkie te akcje anty IE, ale ta cała sprawa to już lekka przesada (choć jestem fanem Opery od bardzo dawna).

Równie dobrze można przyczepić się do painta, media playera, czy jakiejkolwiek aplikacji dostarczanej wraz z systemem.

A z drugiej strony cieszyłbym się bardzo gdyby IE na dobre wyleciał z rynku. Trzeba jednak zachować dystans i spojrzeć trzeźwo na ten problem.
IP: 83.18.108.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#5 SZoPer^® 2009-09-29 19:39:23 0
Nie będę pisać, że Opera ostro przegina, bo to jest oczywiste. MS ma prawo pakować do swojego systemu, co chce - nieważne, czy nam się to podoba czy nie. Niemniej jako fanboy Opery chciałbym tylko zwrócić uwagę na fragment: "Google i Mozilla popierają w tej kwestii Operę." :-)
IP: 87.205.180.[...] Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#6 mareeek 2009-09-29 20:09:11 -1
wy chyba jestescie po... .. :/

1. Nie tylko Opera, ale Firefox i Google również atakują Microsoft

2. Jak można bronić Microsoftu ? Firmę która bez przerwy wykorzystuje dużo gorsze praktyki zniewalając klientów. I to wy jestescie ofiarami ich marketingu.

W jak duzym stopniu interesujecie sie informtyka, internetem, że sie wypowiadacie ? Bo chyba w nikłym :/ Pokaż komentarz
IP: 85.219.197.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#7 Sławek 2009-09-29 21:23:15 0
Przypominam, że dokładnie takie rozwiązanie, które trudno było odrzucić, od początku proponowała KE. Microsoft zaczął odstawiać jakieś fochy, że nie chce ekranów wyboru, a woli usunąć IE z Windows 7. I zapowiedział, że to zrobi bez względu na werdykt KE. Może jednak KE nie powinna się zbytnio przejmować fanaberiami Microsoftu? Widać, że to ona tak naprawdę rozdaje karty.
IP: 85.89.175.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.3a1pre) Gecko/20090929 Minefield/3.7a1pre
#8 BOM 2009-09-30 00:14:01 0
Powiem szczerze, że byłem przekonany, że ekran wyboru ma się pojawiać podczas instalacji systemu, a nie w oknie przeglądarki IE. Przecież pojawienie się w oknie przeglądarki, jakiegoś tam "ekranu", tak naprawdę nic nie zmienia. Po cholerę użytkowik ma czytać jakieś ekrany i klikać 6 razy, aby zainstalować przeglądarkę internetową, jeśli już ją ma! Jest nim właśnie odpalony IE.

Chodziło przecież o to, żeby postawić użytkownika przed wyborem - jaką przeglądarkę internetową chcesz mieć zainstalowaną w systemie? - a nie przed wyborem - już masz IE, ale może chciałbyś drugą przeglądarkę?
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#9 BioComp^® 2009-09-30 04:24:59 0
Popieram BOM. Też myślałem że na wzór wyboru składników z Windows 9x zostanie wyświetlony ekran wyboru instalacji przeglądarki podczas instalacji systemu. Instalowała by sie jakas podstawowa jej wersja z płyty Windows'a 7 w przypadku braku dostepu do sieci, a następnia aktualizowała do najnowszej wersji, lub odrazu instalowala by sie najnowsza w przypadku dostepu do sieci jeszcze w instalatorze. A tu zonk, okazuje sie że microsoft wyświetli (pewnie jeszcze po kliknięciu użytkownika w odpowidnią opcje z menu start do której dojdzie 30 dni albo i więcej po instalacji systemu) jakiś tam sobie komunikat w IE który mozna olać jednym kliknięciem i zostawić IE... A żeby zainstalowac coś alternatywnego (pewnie nie zamiast IE tylko obok IE - pewnie jak zwykle 7 bez IE się nie obejdzie jak zwykle - taki juz to przeglądarkowy system) klikac 6x i udzielać odpowiedzi po co, gdzie i dlaczego... A co Microsoft to obchodzi za przeproszeniem? Uważam, że tak samo powinno być z każdym innym oprogramowaniem. Przeglądarke jakąś trzeba miec od samego początku, ale oprogramowania nie. I tak zrobił bym na wzór starych Windows'ów 9x okno wyboru instalacji "składników", tak by użytkownik miał wybór czy zainstaluje WMP czy może daruje sobie marnowanie przestrzeni i doinstaluje później np. Winampa, czy chce mieć Paint czy nie (i np. doinstaluje sobie np. Gimpa), czy chce miec Word, czy może też nie bo już ma zakupiony Office 2007 a wtedy Word staje sie bezużytecznym zajmującym swoje miejsce na hdd śmieciem. Microsoftu jest system, a to czy ktos chce dodatkowo od nich ich zaporę, program do pisania dokumentów, odtwarzacz do odtwarzania multimediów powinno zależeć od użytkownika. Instalacja standardowa powinna pakować wszystko co daja w standardzie, indywidualna wybierać co chcemy a czego nie, bo umówmy sie że ani word, ani paint, ani wmp, ani bitdefender itd. nie są podstawowymi aplikacjami Windowsa niezbędnymi do jego pracy na naszym komputerze.
IP: 89.72.62.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#10 wujekbogdan 2009-09-30 07:08:12 0
@BOM

masz rację, ale większość ludzi, która sama sobie instaluje system, raczej wie jaką przeglądarkę ma wybrać i nie wybiera IE. Reszta dostaje system preinstalowany i jakoś to musieli rozwiązać... chociaż bardziej fair było by gdyby ekran pojawił się przed pierwszym logowaniem i wybór przeglądarki byłby konieczny, aby przejść do kolejnego etapu.

BioComp dobrze gada - to byłoby najrozsądniejsze rozwiązanie, tylko tak jak pisałem wyżej problem jest wtedy z preinstalowanymi systemami. tutaj zależne by wszystko było od dostawcy sprzętu np. producentów laptopów.
IP: 89.79.189.[...] Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#11 Flusher 2009-09-30 08:51:14 1
@mareeek

wy chyba jestescie po... .. :/

No, to jest argument. Mocny... ;)

1. Nie tylko Opera, ale Firefox i Google również atakują Microsoft

I co z tego wynika?

2. Jak można bronić Microsoftu ?

Po prostu. Świat nie jest czarno-biały. Im szybciej zdasz sobie z tego sprawę, tym lepiej dla ciebie.

Firmę która bez przerwy wykorzystuje dużo gorsze praktyki zniewalając klientów.

Dużo gorsze od czego? Czyżby jednak "praktyka" Opery była wg ciebie zła? ;)
IP: 89.174.38.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#12 d-d 2009-09-30 09:52:29 0
Jakość przeglądarek to jedno,

zaś socjalistyczne praktyki narzucające firmie włączanie cudzych produktów bez żadnych odszkodowań, i które być może są niebezpieczne to zupełnie inna o wiele poważniejsza sprawa.

Popieram MS.
IP: 81.185.156.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.21 Safari/532.0
#13 SZoPer^® 2009-09-30 10:11:02 0
Ech, ludzie, ludzie. Zachowujecie sie jak euro-socjalisci. Ale po kolei: (odpowiadam glownie na argumenty BioComp`u, bo one mnie troche zmrozily)

1. Uważam, że tak samo powinno być z każdym innym oprogramowaniem.

No powiedzmy, ze sie osobiscie zgadzam, ale co z tego wynika? Jakie ja mam prawo narzucac cokolwiek prywatnej firmie w sprawie sprzedawanego przez nich produktu? Skazila Was demokracja, ze jak wiekszosci cos sie nie podoba, to trzeba uzyc wszelkich srodkow, zeby to zmienic. To, czy macie do tego jakiekolwiek prawo juz nikogo nie interesuje...

2. Microsoftu jest system

Nie, Microsoftu jest produkt, ktory nazywa sie Windows. To, co do niego pakuje jest wylacznie sprawa MS.

Jesli nie podoba Ci sie podejscie MS (masz do tego prawo), to kup MacOS`a lub sciagnij Linuksa (QNXa, *BSD itd. - nieistotne). Zawsze mozesz kupic Windows (jesli poza IE jest wg Ciebie dobry systemem), a po instalacji zmienic przegladarke - nigdy to nie bylo zabronione.

Nie probujmy na sile dbac o tych biednych uzytkownikow, ktorzy nie potrafia sobie zmienic przegladarki, a baaardzo by chcieli byc cool i miec Firefoksa. Kto chce, to sobie moze zmienic.
IP: 77.253.249.[...] Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#14 Sceptyk 2009-09-30 10:54:15 0
Cieszy mnie zdroworozsądkowe podejście do sprawy SZoPera, obecna sytuacja to nic innego jak obrona prywatnych interesów za unijne (czytaj prywatne) pieniądze.

Jeśli tak naprawdę zależy wam na wsparciu FireFoxa,Chrome czy Opery może poprostu zróbcie donate lub wykupcie jakieś usługi komercyjne oferowane przez te firmy - zamiast usilnie wmawiać wszystkim iż chodzi tutaj o wolność wyboru.
IP: 89.72.31.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.24 Safari/532.0
#15 BOM 2009-09-30 19:06:59 0
SZoPer® niestety nie rozumiesz kilku spraw. Mówisz, że nie powinno się niczego narzucać prywatnej firmie, spytam - a to dlaczego nie? Wszystko jest narzucone z góry, to, że płacisz VAT, to że płacisz ZUS tam gdzie płacisz, a nie tam gdzie byś chciał i wiele innych rzeczy, włącznie z przymusową służbą wojskową do niedawna. Wszytko jest umowne i narzucone, musi takie być, żeby nie było anarchii i ogólnego 'burdelu', nie zawsze to działa jak należy, ale ogólnie się kręci. Jeśli jakaś firma zyskuje monopol i psuje rynek, szkodzi innym firmą i w rezultacie konsumentom to, bierze się ją za mordę i sprowadza do parteru, co by w błogim uniesieniu swej 'doskonałości' słońca nam nie przesłoniła.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#16 slou 2009-09-30 20:00:11 0
@15: A kto mówi, że MS psuje rynek? Paru lobbystów i nieudaczników, którzy nie potrafią przekonać klientów do swych produktów? Może jakiś Sąd wypowiedział się w sprawie co jest dobre dla konsumentów? Tak jak używaniem "game mode" w grach, brzydzę się takimi praktykami. Podatki i służba wojskowa są narzucone Konstytucją i konkretnymi ustawami w odróżnieniu od ingerencji w produkty MS, która jest efektem żałosnego kwiczenia.
IP: 82.210.142.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#17 SZoPer^® 2009-09-30 22:04:45 0
BOM, prosze Cie... to, ze Twoje wlasne panstwo Cie okrada w imie mitycznego komunistycznego wspolnego dobra, ktorego nigdy nie zaznasz, ma byc argumentem, ze warto krasc i traktowac ludzi jak bydlo dalej? "Ogolnie sie kreci..." - wybacz, ale jak widze, jak sie to kreci, to jest mi czasem wstyd.

Zeby nie bylo anarchii to jest cos, co sie nazywa prawo... Nie trzeba ludziom nakazywac "zachowywac sie dobrze" - wystarczy, zeby zachowywali sie zgodnie z prawem. Wszystko inne zweryfikuja konsumenci, ktorym to albo bedzie pasowac, albo nie.

W jaki sposob MS psuje w tej sytuacji rynek? Domyslnie ustawiaja swoja przegladarke, ale nie ma problemu wgrac inna. Rynek psuje Komisja Europejska nakazujac MS, zeby zatrudnil ludzi do stworzenia specjalnego okienka do zrobienia tego, co mozesz zrobic sam. Oczywiscie, zaplacisz za to Ty - kupujac Windowsa po pewnie wyzszej cenie, bo informatycy nie pracuja za miske ryzu. A wszystko dlatego, bo jakas pani Jadzia, europejski urzedas, przyznala racje Operze.
IP: 87.205.222.[...] Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#18 tomekk 2009-09-30 23:44:25 0
Ale jakie ma znaczenie jaką przeglądarkę zainstaluje użytkownik? ŻADNE.

Kiedyś IE było kiepską przeglądarką ponieważ nie było zgodne ze standardami, było wolne jak diabli. Strony trzeba było zatruwać kodem 'IF IE...' To już jednak przeszłość.

Microsoft nie będzie już w stanie utrudniać nam życia (webdeveloperom). Odpowiedzią na problemy jest Google Chrome Frame. Jeden mały znacznik na początku strony, dla pewności skrypt sugerujący zainstalowanie dodatku jak w przypadku innych pluginów (Flash etc.) i po problemie. Użytkownik może i dalej ma IE ale jest to zupełnie inna przeglądarka.

Jest 10x szybsza, zgodna ze standadami... W tym układzie wszyscy wygrywają. Użytkownik ma tą przeglądarkę którą lubi a my piszemy jedną wersję strony i niezależnie czy używa IE6, IE7, IE8 czy cokolwiek innego wszystko DZIALA POPRAWNIE :)

IE umarł, niech żyje IE (+Chrome Frame)!
IP: 90.156.104.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/532.0 (KHTML, like Gecko) Chrome/3.0.195.21 Safari/532.0
#19 BOM 2009-10-01 00:01:01 0
@SZoPer® to ja cię proszę, nie bądź dzieckiem, tak jest na całym świecie. To ludzie ustanawiają prawo i porządek i robią według własnego widzimisię.

Piszesz o prawie, jakby to był jakiś samodzielny byt unoszący się w przestworzach. To ludzie stworzyli prawa, których firmy i korporacje takie jak MS muszą przestrzegać i jeśli tylko najdzie nas ochota, to te przepisy zmienimy i to będzie nowe prawo.

W jaki sposób MS psuje rynek? W taki, że zabija konkurencje, a przynajmniej bardzo utrudnia jej funkcjonowanie. Otóż jest problem wgrać inną przeglądarkę i ten problem zniknie, kiedy pojawi się okno z wyborem wielu przeglądarek.

Nie pisz bzdur o zatrudnianiu ludzi w MS do stworzenia okienka wyboru, a nawet gdyby zatrudnili to nie popsuje to rynku, a raczej odwrotnie, stworzy nowe miejsca pracy.

Ja zapłacę za okienko wyboru? ile?, złotówkę? Nie bądź śmieszny, teraz płace o wiele więcej, za to, że ludzie używają np. IE6 i ciągnie się to latami. Tak, płacimy za to wszyscy. Głównym winowajcą jest właśnie MS, ponieważ mając praktycznie nieograniczone środki na rozwój tych aplikacji, przez lata nic nie robił. Na dodatek, zagarnąwszy 90% rynku, wykosił jedynego konkurenta Netscape i z premedytacją zaczął tworzyć własne standardy, aby inni nie mogli ich używać, lub mieli to zadanie utrudnione.

Jak płacimy? Chociażby większym obciążeniem całej sieci internet, tak panowie, bo to co można zapisać w kilkudziesięciu znakach, w IE6 trzeba zapisać w kilku / kilkunastu tysiącach, pomnóżcie to przez ilość stron, które są codziennie wyświetlane i otrzymacie większe obciążenie serwerów, większy ruch, droższe usługi itd. Ile czasu programiści poświęcają na pisanie i testowanie stron pod IE? Tego nie chcesz policzyć, ale za to policzyłeś mi, że programista z MS będzie musiał wykonać dodatkowo jedno okienko systemowe.

Technologie istnieją od dawna, tylko że MS nie chciał ich nigdy wprowadzać, bo nie zależało mu na wprowadzaniu czegoś z czego mogą korzystać wszyscy za darmo.

@slou nie wiesz o czym mówisz człowieku, to nie jest kwestia przekonania konsumentów do produktu, tylko kwestia pieniędzy. MS jest postrzegany jako zaufana marka, jeśli MS powie, że ich produkt jest najlepszy na świecie, a produkty innych firm, mogą być niebezpieczne dla komputera i oni nie zalecają instalowani tych produktów w ich systemie operacyjnym, to możesz sobie przekonywać, przeciętny internauta nie zajmuje się analizowaniem aplikacji komputerowych, ty z pewnością też wszystkiego nie analizujesz, czy np. jak idziesz do sklepu to czytasz etykiety na produktach spożywczych? Analizujesz i porównujesz ich skład? Czy może kupujesz marki, którym ufasz i które znasz z reklam?
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#20 slou 2009-10-01 02:12:13 0
@BOM: rozumiem Twoje argumenty, ale mylimy się diametralnie w kwestii roli Państwa (vel UE). Państwo jest od zapewnienia bezpieczeństwa w szerokim tego słowa znaczeniu, ale nie może regulować gustów konsumentów z racji interesów jakiejś tam drobnej (jednak) grupy webmasterów. Zauważ, że z powodu interesów garstki osób, Państwo (lub dalej UE) ingeruje w produkt prywatnego podmiotu. Państwo zostaje wykorzystane jak prostytutka w instrumentalny sposób przez bezradnych - na rynkowych polach - lobbystów.

Tu nie chodzi o kazus MS, ale o styl działania, o przekroczenie granic dotychczas nieprzekraczalnych. O to, jak mało potrzeba, żeby skierować rękę prawa przeciwko jakiemuś podmiotowi.

Wydaje mi się, że ludzie popierający stanowisko KE i Operę mają spory niedobór wyobraźni.
IP: 82.210.142.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#21 BOM 2009-10-01 08:45:41 0
Rynek jest regulowany, szczególnie jeśli chodzi o monopolistów, a prawo zabrania praktyk monopolistycznych.

Nikt nie mówi o regulowaniu gustów konsumentów, czy okno wyboru przeglądarki, narzuca którą przeglądarkę masz wybrać?

To nie jest interes webmasterów, tylko interes nas wszystkich. Chciałbyś żeby strony otwierały się szybciej, posiadały większe możliwości prezentacji treści, a przeglądarki oferowały nowe funkcje usprawniające korzystanie z sieci? Czy może postęp cię nie interesuje?

A jeśli mowa o lobbystach, to najwięcej ma ich MS, Windows i pakiety Office w urzędach Polskich, bo po co używać tańszego jak można zapłacić grube siano, Twoje siano. Windows na laptopach w sklepie, bo po co kupować laptopa bez Windows? Przecież wiadomo, że chcesz używać Windows. Oczywiście możesz sobie odinstalować, ale najpierw za niego zapłać!

Przekroczone granice dotychczas nieprzekroczonych? To, że czegoś nie widzisz, nie znaczy, że nie istnieje, zainteresuj się trochę jak działa rynek i jak działają takie molochy jak MS.

Parafrazując twoje ostatnie zdanie - wydaje mi się, że masz spory niedobór wiedzy, na tematy w których się wypowiadasz.
IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 (.NET CLR 3.5.30729)
#22 Serro 2009-10-01 11:25:09 0
@BOM

Otóż jest problem wgrać inną przeglądarkę i ten problem zniknie, kiedy pojawi się okno z wyborem wielu przeglądarek.

Czy mógłbyś opisać, na czym ten problem polega? (Pytam, bo do tej pory się z nim nie zetknąłem, ale mogłem przecież czegoś nie zauważyć).
IP: 89.174.38.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#23 BOM 2009-10-01 13:08:42 0
@Serro około 95% ludzi na świecie używa systemu operacyjnego Windows, w którym domyślnie jest zainstalowany IE, który jest gotowy do działania po uruchomieniu komputera. Większość ludzi nie widzi potrzeby zmieniać przeglądarkę na inną, bo często nie zdaje sobie w ogóle z tego sprawy, albo nie ufa obcym firmą.

W przypadku ekranu wyboru przeglądarki, zyskujemy dwie rzeczy. Pierwszy, uświadamiamy użytkownika, że jest coś takiego jak przeglądarka internetowa i dajemy mu wybór. Drugi, że MS mówi - to są bezpieczne programy - muszą takie być, jeżeli firma której ufamy pozwala nam na ich instalowanie.
IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 (.NET CLR 3.5.30729)
#24 Serro 2009-10-01 13:37:53 0
@BOM

Wybacz, ale jest różnica pomiędzy sformułowaniem "nie widzi potrzeby" a "jest problem". Bądź zatem łaskaw wyrażać się bardziej precyzyjnie, bo przez swoje słowne niechlujstwo wprowadzasz czytelników w błąd. Dziękuję.
IP: 89.174.38.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#25 slou 2009-10-01 16:26:16 0
@BOM: mam wrażenie, że nie wiesz czym jest tak naprawdę monopol. Monopolem była Telekomunikacja Polska S.A., gdzie klient naprawdę NIE MIAŁ możliwości posiadania łącza od innego podmiotu. Czy Windows (w dziedzinie IE) jest monopolem? Nie - pliki .html możesz otwierać i w innych systemach i w innych przeglądarkach - także w Windows.

Podobnie jak przedmówca uważam, że wyrażasz się nieprecyzyjnie, a wręcz uprawiasz na potrzeby tej dyskusji grę słów. Walka z monopolem NIE POLEGA na kreowaniu gustów. Zanim zaczniesz pisać o monopolu, sprawdź proszę definicję tego pojęcia.
IP: 82.210.142.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.00
#26 BOM 2009-10-01 18:29:51 0
Dostałem się w krzyżowy ogień, to może teraz ja zadam pytanie, bo łatwiej jest je zadawać, niż na nie odpowiadać. W jaki sposób - poprzez wprowadzenie ekranu wyboru przeglądarki - UE kreuje gusta konsumentów?

@Serro, jest problem = brak świadomych konsumentów = wzmacnianie pozycji produktu, który hamuje rozwój w danej dziedzinie, a osłabianie produktów, które ten rozwój stymulują.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#27 xaa 2009-10-01 18:44:21 0
Faktycznie ruch KE wygląda na zamach na wolność firmy do oferowania produktu jaki chce, i bardzo bym chciał, zeby byli w stanie załatwić to bardziej elegancko. Jednak Microsoft jest monopolistą, i (prawie) nikt tego nie podważa. A takie firmy - słusznie - traktuje się inaczej.

Wyobraźcie sobie, co by było, gdyby Microsoft nie był ograniczany przez różne organy państwowe i międzynarodowe. Wybór przeglądarki by był wtedy naprawdę najmniejszym problemem. Podejrzewam, że sprzedaż oprogramowania wyglądałaby podobnie jak obecnie sprzedaż produktów w supermarketach - płaciłoby się marżę dla Ms za to, że pozwalają na działanie naszego programu w Ich systemie. Producenci sprzętu może wykpiliby się tylko umową o braku wsparcia dla konkurencyjnych OS... itd. Horror.
IP: 94.75.104.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FirePHP/0.3
#28 ggrants 2009-10-01 18:50:08 0
@BOM: głupoty piszesz i tyle.

o żadnym monopolu mowy być nie może - ludzie mają wybór... czepiacie się oemów - a kto broni aby canonical/redhat/novell i kogo tam jeszcze nie wymyślicie dogadywał się z firmami co do preinstalowania Linuksa na maszynach? niech zaoferują tym firmom szkolenia/wsparcie czy cokolwiek innego i już :)

tylko wtedy zaczniecie jęczeć "czemu nie ma mojej ulubionej dystrybucji?"

w ogóle to podobna sprawa jest z wyszukiwarkami, w ilu domyślnie jet google? aol? yahoo?

Panowie z opery niech sami dadzą ludziom wybór przeglądarki - no ale nie dadzą, bo stracą nieco kasy ;-)

jak już kiedyś napisałem gdzieś, ja na miejscu MS bym zrobił listę wyboru przeglądarek bez takiej Opery, może bez Firefoxa itp. po prostu wybrał jakieś losowe przeglądarki... i zobaczylibyśmy co Panowie z Opery wtedy by powiedzieli.. oni mają głęboko gdzieś to czy będzie możliwość wyboru - dla nich liczy się tylko własny produkt

Opera jest żałosna i głupia - jej się dostaje tylko... bo Mozilla i Google tylko popierają - a się już nie kompromitują sami ;)
IP: 87.105.216.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-GB; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#29 BOM 2009-10-01 22:03:56 0
@ggrants, może ja jestem głupi, a może ty nie rozumiesz co sam piszesz. Wyjaśnij mi, co rozumiesz przez

"Panowie z opery niech sami dadzą ludziom wybór przeglądarki - no ale nie dadzą, bo stracą nieco kasy ;-)"

Bo ja naprawdę staram się zrozumie twój tok rozumowania, ale on umyka mojej logice.

To właśnie teraz nie ma tego wyboru, a po wprowadzeniu "okna wyboru przeglądarki", ten wybór się pojawi. Bo jaki teraz masz wybór przy instalacji Windowsa? Ludzie nie wiedzą, że są inne przeglądarki! Dowodem jest chociażby przytoczony przez kolegę w innym temacie "Mozilla też się boi wtyczki Chrome Frame" fragment rozmowy z klientem, gdzie klient nie wie, jakiej przeglądarki używa, ma nawet problem, ze stwierdzeniem jakiej wersji Windows używa. Jeśli ktoś nie wie, że używa przeglądarki internetowej, to jak może świadomie dokonać jej wyboru? Nie może.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#30 Kocurro.pl 2009-10-01 22:18:32 0
Piszesz:

Jeśli ktoś nie wie, że używa przeglądarki internetowej, to jak może świadomie dokonać jej wyboru? Nie może.

Zakładasz:

Jeśli będzie miał możliwość wyboru wtedy nagle stanie się w pełni świadomy

Zapominasz:

Już teraz można wybrać inną przeglądarkę poprzez prostą instalację.

Ergo:

Ludzie mając ekran wyboru nie dokonają świadomego wyboru. Tak samo jak nie dokonują takiego wyboru teraz.

Zapamiętaj:

Każdy nafatyzm jest zły - zarówno fanatyczne chwalenie microsoftu jak i zachowanie zgoła inne.
IP: 212.191.78.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.0; Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.30729; .NET CLR 3.5.30729; InfoPath.2; OfficeLiveConnector.1.4; OfficeLivePatch.1.3)
#31 ggrants 2009-10-01 22:48:49 0
@BOM: mój błąd - zamiast przeglądarki miało być wyszukiwarki :)
IP: 87.105.216.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-GB; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#32 BOM 2009-10-01 23:53:00 0
@Kocurro.pl, po pierwsze, w mojej wypowiedzi nie ma krzty fanatyzmu, to że bronię swojego zdania przytaczając argumenty, nie oznacza, że jestem fanatykiem. Za to Ty, nie potrafisz przytoczyć żadnych argumentów, a jedynie skrytykować moją wypowiedź.

Tak, zakładam, że jeśli postawimy kogoś przed dokonaniem wyboru, to jeśli ta osoba nie stanie się od razu świadoma istnienia przeglądarek, to przynajmniej jest na to jakaś szansa. Na pewno, część osób zainteresuje się i to będzie ich pierwszy krok.

Teraz można wybierać inne przeglądarki, to fakt, i co z tego? Dlaczego nie dostrzegasz, że mimo iż jest to takie proste - zainstalować dowolną przeglądarkę - niektórzy ludzie w ogóle nie wiedzą, że mają taką możliwość? Widzisz, twoje podejście jest teoretyczne, moje praktyczne.

Ludzie mający ekran będą zmuszeni dokonać wyboru, nawet jeśli nie będzie to wybór w pełni świadomy, to zawsze lepszy taki, niż żaden.

A jak chcesz się bawić w mentora, to nie zemną, twoja wypowiedź, merytorycznie jest płytka.
IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3
#33 Serro 2009-10-02 00:42:58 0
@BOM

Napisałeś (BOM 2009-10-01 00:01:01 ):

"W jaki sposób MS psuje rynek? W taki, że zabija konkurencje, a przynajmniej bardzo utrudnia jej funkcjonowanie. Otóż jest problem wgrać inną przeglądarkę i ten problem zniknie, kiedy pojawi się okno z wyborem wielu przeglądarek."

Słowo "wgrać" oznacza - jeśli dobrze rozumiem - "zainstalować". Zatem twierdzisz w powyższym cytacie, że w systemach Windows istnieją problemy z instalacją innych przeglądarek (niebędących IE) . Otóż jest to wierutna bzdura. Czy możesz wreszcie przyjąć to do wiadomości i przestać udawać, że nie rozumiesz, że palnąłeś głupotę?
IP: 217.98.20.[...] Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 8.0; Windows NT 6.1; x64; Trident/4.0)
#34 BOM 2009-10-02 08:25:16 0
@Serro, czepiasz się słówek, bo nie masz argumentów. Bzdurą jest twoja interpretacja tego co napisałem.

Nie palnąłem głupoty, tylko napisałem skrót myślowy, który każdy inteligenty człowiek zrozumie. Bo problem z instalacją innych przeglądarek na Windows, nie wynika z ich niekompatybilności z Windows, lub innych przeszkód technicznych, a jedynie z niewiedzy samych użytkowników. To jest problem społecznych, braku edukacji, a nie problem technicznych.

Czyli łopatoligicznie - jest problem wgrać inną przeglądarkę = wielu użytkowników nie potrafi tego zrobić - a nie potrafią, bo nie maja wiedzy na ten temat.

Okno wyboru przeglądarki, będzie taką kampanią uświadamiającą, podobną do tych, które można oglądać w TV, gdzie mówi się ludziom rzeczy oczywiste jak np. zapinaj pasy bezpieczeństwa. Są ludzie którzy i tak ich nie będą zapinać, ale może dzięki takiej kampanii, część z nich zmieni przyzwyczajenie i zaczną.

Nikt nie namawia do zmiany na konkretną przeglądarkę, chodzi tylko o pokazanie wyboru, uświadomienie i potem niech wygra lepszy. Jeśli ludzie używają IE dlatego, że im najbardziej odpowiada, to nic się nie zmieni, nadal będą go używać. Ale jeśli używają go, bo nie wiedzą, że mogą inaczej, to być może dzięki takiemu ekranowi dowiedzą się i wybiorą to co im najbardziej odpowiada.
IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 (.NET CLR 3.5.30729)
#35 kwazula8 2009-11-06 18:42:13 0
no właśnie
IP: 77.254.106.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.0.15) Gecko/2009101601 Firefox/3.0.15

Aby dodać komentarz, musisz podać swój nick, treść komentarza oraz poprawnie przepisać oba słowa z obrazka (słowa muszą być rozdzielone spacją).
W treści komentarza można używać języka formatowania BBcode.