HipHop for PHP: Facebook uwalnia translator PHP – C++

Wyriwe to argument z ust idiotów, którzy twierdzą, żę php się nadaje

bo się nie nadaje, to tylko kolejne odbicie zdechłego kota, FB już tak daleko zabrnął w PHP, że łatwiej (taniej) im wytworzyć tego typu nakładki, które mniej lub bardziej przypominają kompilowanie do bytecodu znane z .NET i Javy, niż przesiąść się na dedykowane rozwiązania, równie dobrze można by generować z C statyczne html-e skoro to tylko "warstwa prezentacji" ;)

Tia, bo Java czy .Net - kolejne superwydajne jezyki - to by cos pomogly. Albo sie pisze w dobrym jezyku, albo potem odstawia cyrki.

Akurat PHP to tez sie kompiluje do bytecodu, ktory potem wykonywany.. Wszystkie PHP cache opieraja sie na przechwyceniu skompilowanego bytecodu i zapisaniu go gdzies na boku..

"W praktyce nie jest to kompilator PHP, tak jak głosiła plotka, ale translator, który dokonuje konwersji kodu PHP do wysoce zoptymalizowanego C++."

Kompilator zawiera się w  grupie translatorów po jest jej podtypem. Kompilator z definicji tłumaczy do innego języka.

Mi tam się podoba to, że jest gładki interfejs do implementacji wymyślnych i mega-wydajnych rozwiązań w językach Pyton i Erlang. Już czekam na źródełka, aby pośmiać się z .NETowców borykających się wiecznie z Visual Studio oraz z Javowców, którzy chcąc napisać kawałe www muszą zakładać fabryki, abstrakcje, obiekty proxy do fabryk i abstrakcji, do tego sterowniki do wszystkich fabry ... ludzie, tu chodzi o kolejne uproszczenie życia i do tego wydajniejsze. Zakładam, że do końca roku w home.pl będzie można skorzystać z HipHop ... jeśli nie to się przenoszę do kogoś u kogo będzie można.

aby pośmiać się z .NETowców borykających się wiecznie z Visual Studio

Puki co to możemy się pośmiać z Ciebie i Twojej wiedzy na temat obu technologii (.NET i Java)

...HipHop for PHP, wydaje się być tylko  kolejną (głośną) próbą ratowania aplikacji pisanych w PHP. Swoją drogą zauważyliście, że coraz więcej projektów wykorzystuje C/C++ jako naturalny język dla Web Aplikacji - coś co jeszcze kilka lat temu nie było do pomyślenie nawet u najbardziej zagorzałych fanów tego języka.

Okazuje się, że wcale hardware nie jest tańszy od godzin pracy programistów - w dłuższej perspektywie zyski mogą być ogromne, przykład: google ( połączenie pythona, c oraz javy).

Dla prostych projektów, można wykorzystać PHP, jednak w przypadku złożonych lub dalekosiężnych planów rozwojowych programu, warto zainwestować w C++.

Programowanie w PHP przypomina kredy mieszkaniowy na 120% wartości nieruchomości lub fastfood. 

Tak to jest jak się wykorzystuje niepoważny język do poważnych aplikacji.

Tak naprawdę to wrócili do źródeł, albo raczej wynaleźli koło na nowo.

PHP było początkowo językiem szablonów wykorzystywanym do uzupełniania w dane statycznych plików HTML. Potem powstawały szablony w PHP i kolejne warstwy abstrakcji do tych szablonów.

No a teraz znowu PHP wykorzysta się do tworzenia logiki wyświetlania, czyli właśnie zgodnie z pierwotnym przeznaczeniem. I to jest całkiem naturalne rozwiązanie. Szkoda tylko, że dochodzi się do niego tak okrężną drogą.

Wszystkie jezyki maja swoje zastosowanie a sztuczka polega na tym zeby wiedziec gdzie i jak dany jezyk uzyc i jak polaczyc z innymi.

Gwoli ścisłości. 



PHP czyli Personal Home Page z początku był zbiorem skryptów CGI napisanych w C, które miały dodać dynamiki stronom w HTML'u. Dopiero wersja 3 wprowadziła sporą zmianą w tym podejściu, wersja 4 to początki obiektowości, wersja 5 to dalszy krok w stronę języków wysokiego poziomu, wersja 6, jeśli kiedykolwiek powstanie, będzie dalszym brnięciem w stronę języków wysokiego rzędu.



Jednakże PHP powiela błędy architektury mikroprocesorów, a mianowicie kolejne wersje są kompatybilne z poprzednimi. Nawet teraz procesory obsługują tryb rzeczywisty i kod dla 8086. Podobnie rzecz ma się z PHP'em - niby nowe opcje ale wciąż kompatybilność wsteczna.

Niestety ta kompatybilność powoduje, że PHP nigdy nie będzie się nadawał do profesjonalnych zastosowań. No chyba, że PHP stanie się frameworkiem C/C++ a kod napisany w PHP'ie będzie tłumaczony na C/C++ i potem kompilowany ... zaraz czy właśnie tego nie zaproponował Facebook ?

Pozadrawiam :)

Niejawna metodologia wyliczenia wzrostu wydajności nie pozwala się

odnieść do jakości takiego narzędzia. Czy brano pod uwagę serwery z

włączonym buforowaniem kodu wynikowego PHP (APC, xcache,

ZendOptimizer)? W jakim trybie PHP był uruchomiany? Jak zmierzono spadek obciążenia? Który element serwera był "mniej" obciążony? Pamięć, procesor, łącze?

Jako ciekawostkę powiem, że parametry funkcji w PHP można mocno typować i jest to sprawdzane w trybie runtime. Przydatne przy tworzeniu obiektowego kodu, więc nie jest prawdą stwierdzenie, że PHP to język pozbawiony typizacji statycznej.

Strasznie się czyta ten spór "ekspertów"... Ech... :/

hooker, dorzuć coś wartościowego od siebie.

@dAREuS

Mam warknąć co jest lepsze?

@hooker, no na tym to wszystko chyba polega - dyskusja rodzi pomysły, wnioski, nowe spojrzenie na temat.

OK. Jeszcze raz, same fakty, bez mojej ich oceny. Artykuł został w dużej części przetłumaczony z angielskiego oryginału, bez zaznaczenia dosłownych cytatów.

@lollercoaster, bo to była oficjalna informacja Facebooka, opublikowana na oficjalnym blogu deweloperskim.

Ano - my nie dokładamy do rewelacji Facebooka swoich trzech groszy. Wkrótce postaramy się opublikować autorski materiał o tym, jak w praktyce spisuje się HipHop - wtedy będziemy mogli debatować o wydajności i wartości tego rozwiązania dla naszych deweloperów.

Inna sprawa: nieco mnie wygina, ile niechęci i wrogości budzi PHP wsród niektórych programistów. Ja rozumiem, że pisząc w Erlangu i Schemie jest się hiperelitarnym ludkiem, ale w biznesowej praktyce PHP jest lubiany i znany - m.in. ze względu na te zalety o których pan Haiping napisał. jest wielu ludzi, którzy w nim w miarę przyzwoicie piszą. Łatwo złożyć zespół programujący w PHP. No i hosting dla PHP jest wszechobecny.

Ja dodatkowo jestem ciekaw, co ci .NET'owo, Java'owi "napinacze" rzeczywiście w tych technologiach stworzyli? ;) Stawiam tezę, że prawdziwi fachowcy od w/w, nienawiści do PHP nie przejawiają...

Widzę wiele wypowiedzi jaka to JAVA i .Net są super do zastosowań www jak to php to stare niedobre i dla pseudo programistów. Na co dzień borykam się z ludźmi takimi jak wy i powiem jedno nie zależy w jakim języku piszesz jeżeli NIE POTRAFISZ logicznie myśleć ... programować to nawet mega zaawansowany język nic nie pomoże. Dodatkowo wypowiadają się tutaj osoby zupełnie WYTRZAŚNIĘTE z kosmosu php jest przede wszytkim TANI. Na prawdę śmieszne rzeczy piszecie Panowie "mega PRO programmers".

>Puki co to możemy się pośmiać z Ciebie i Twojej wiedzy

>na temat obu technologii (.NET i Java).

Java dla technologii web to mnóstwo niepotrzebnego kodu i kompilacja. Strasznie to wpływa na czas rozwoju projektu.

>Okazuje się, że wcale hardware nie jest tańszy od godzin

>pracy programistów 

DZIENNE zarobki miernego programisty po studiach, który praktycznie nic nie potrafi to więcej niż kosztuje średniej klasy serwer w OVH, MIESIĘCZNIE. To nie jest wyższa matematyka.

Rachunek jest prosty. Może FB się bardziej opłaca optymalizować bo to nie jest kwestia pracy przez miesiąc, żeby można było pociągnąć kilka tysięcu UU więcej na jednej maszynie tylko być może ograniczenia zapotrzebowania na moc, które spowoduje, że nie będzie trzeba dzierżawić kilkuset serwerów.

To, że koszt sprzętu to promil kosztów programistów ma się nijak do zasadności optymalizacji.

>Programowanie w PHP przypomina kredy mieszkaniowy

>na 120% wartości nieruchomości lub fastfood. 

Może, jeśli wykonują je pseudo-programiści, którzy C by nawet nie tknęli. Programista Javy czy C to dużo wyższe umiejętności i to się przekłada na zarobki, taniej jest dokupić nawet kilkadziesiąt serwerów i dołożyć load balancer niż zatrudnić jednego człowieka od C czy Javy, który potrafi coś zrobić.

Dodatkowo (mówimy o US) - zarobki programisty w stanach (i to praktycznie miernego, PHP, z 3-4 letnim doświadczeniem) - to minumum 40-50k USD rocznie. 

Dedyk w OVH, SL, hosteurope, etc... to jakieś 300-400 miesięcznie za sprzęt dobrej klasy. Skąd przekonanie że sprzęt jest droższy niż programiści?

+Pracujesz za 300 złotych miesięcznie i masz się za programistę?

+Tak ci się wydaje?

+Przeczytałeś na forum gimnazjum w ciechocinku?

Moim zdaniem takie same bzdury jak twierdzenie, że mysql to pseudobaza. Jak się czegoś nie umie używać i nie wie do czego to jest to się później wypisuje takie głupoty. Bo największy serwis społecznościowy świata stoi na PHP, ale ja nic z tego nie czaję więc winna technologia :)

Swoją drogą fakt PHP jest bardzo wolne, dlatego każdy kto ma trochę oleju w głowie przepisuje część systemu który ma słabą wydajność w C/C++/Java. A nie przepisuje wszystko od nowa. Bo można by kod który w PHP tworzy się tydzień w C++ i kilka miesięcy pisać. Słyszałeś o czymś takim jak TTM (time to market)?

>Dla prostych projektów, można wykorzystać PHP, jednak

>w przypadku złożonych lub dalekosiężnych planów

>rozwojowych programu, warto zainwestować w C++.

Świetna rada dla wszystkich którzy chcą być drugim facebookiem czy drugim google :) Dla pozostałych piszące małe i niepoważne witrynki (mniej niż kilka miliardów odsłon miesięcznie) - jest PHP :)

> Zakładam, że do końca roku w home.pl będzie można

> skorzystać z HipHop ... jeśli nie to się przenoszę do

> kogoś u kogo będzie można.

A co to za różnica czy można. Strona ma działać, home ani nikt normalny nie zaproponuje w najbliższym czasie czegoś takiego jak HipHop bo jakby się skrypty PHP zaczęły ludziom wywalać to upchnęliby paru użytkowników więcej na maszynie ale musieliby zatrudnić małe miasto w roli supportu i wdrożeniowców.

Oj kolega ma problem z czytaniem ze zrozumieniem:

Świetna rada dla wszystkich którzy chcą być drugim facebookiem czy drugim google :) Dla pozostałych piszące małe i niepoważne witrynki (mniej niż kilka miliardów odsłon miesięcznie) - jest PHP :)

Nigdzie nie pisałem o tworzeniu małych witrynek, wyraźnie zaznaczyłem iż chodzi o tworzenie software użytkowego (a chyba takim można nazwć FB - nie jest to zwykła witryna www).

Dedyk w OVH, SL, hosteurope, etc... 

Myślałem, że rozmawiamy poważnie.

Pozostałe wywody pozostawię bez komentarza.

A co jest niepoważnego w podaniu najniższej ceny w retailu, skoro jeśli masz swoje centra danych to wychodzi jeszcze taniej?

>a chyba takim można nazwć FB - nie jest to zwykła witryna www

A niby dlaczego nie?

>Pozostałe wywody pozostawię bez komentarza

Ja bym chciał na przykład poznać usługodawcę, gdzie dzierżawa serwera kosztuje więcej niż zarabia web developer* ;)

* - taki prawdziwy web developer, po studiach i z minimum paroletnim doświadczeniem na przykład.

>Nigdzie nie pisałem o tworzeniu małych witrynek

Taa... napisałeś że to "kolejna głośna próba ratowania PHP", tak jakby istniał jakiś poważny problem i co najmniej co druga witryna w jakiś sposób cierpiała z powodu wydajności tego interpretera.

Z resztą ani nie wiem co to jest dla ciebie web aplikacja (skoro podciągasz pod to FB to może jeszcze NK a zaraz potem każde forum phpBB), ani nie słyszałem o "innych próbach", w dodatku "głośnych".

Dedyk w OVH, SL, hosteurope, etc... 

Myślałem, że rozmawiamy poważnie.

-----------

Wywód o powazności także warto pozostawic bez komentarza.

I włąsnie to, o czym wspomniałeś budzi wrogość wobec PHP. Większość ludzi znających inne języki najchętniej by się pozbyła PHP na zawsze lecz on jak cień chodzi za człowiekiem i truje mu życie :-)

Koledzy zapominacie o jednym.

Załóżmy, że dzięki optymalizacji zyskujemy 25% przyrost wydajność ale koszt to na przykład 24 osobomiesiące.

Macie jeden serwer i jest on za słaby na stronkę - kupujecie drugi ... w tym przypadku taniej jest dokupić sprzęt niż optymalizować. Macie 10 serwerów, taniej dokupić drugie 10 serwerów.



Macie 10 tys. serwerów, czy na pewno taniej jest kupić 2,5 tys. serwerów? Średni serwer to 10 tys. pln, 2,5 tys. serwerów to ... 25 mln pln ... załóżmy zarobek programisty na poziomie 25 tys. pln netto miesięcznie ... 25 tys. razy 24 ... 



Dlatego w przypadku facebooka o wiele bardziej opłaca się optymalizować niż dokupywać sprzęt - nowy serwer to nowy koszt maszyny, większe koszty infrastruktury, większe koszta utrzymania przez administracje.



Więc proszę na przyszłość pamiętać o zjawisku skali.

A wracając do mojej poprzedniej wypowiedzi - chyba tam zapomniałem dopisać, że jestem programistą PHP (jak i .NET i Javy). Po prostu należy znać wiele narzędzi i wybierać odpowiednie. Strony robię w PHP, inne projekty w Javie lub .NET - zależnie co bardziej pasuje. Mimo, iż PHP ma według mnie od groma i jeszcze trochę wad to jednak lubię ten język i nie uważam by był gorszy od innych

Osobiśćie pisałem w PHP i powiem że jest to łatwy i przyjemny język. I uażam, że się idealnie naaje do WEB. Za nim przemawia duża społecznoś od której można czepć wiedzę a także dużo drmowych skryptów i cms'ów, które można wykorzystywać a także podejrzeć sobie jak dany problem zoał rozwiązany.A ostatnio zauważyem, że więkse serwisy wykorzyują coraz popularniejszego Python'a w technologii Plone, Zope.

Macie 10 tys. serwerów, czy na pewno taniej jest kupić 2,5 tys. serwerów? Średni serwer to 10 tys. pln, 2,5 tys. serwerów to ... 25 mln pln ... załóżmy zarobek programisty na poziomie 25 tys. pln netto miesięcznie ... 25 tys. razy 24 ... 

Dlatego w przypadku facebooka o wiele bardziej opłaca się optymalizować niż dokupywać sprzęt - nowy serwer to nowy koszt maszyny, większe koszty infrastruktury, większe koszta utrzymania przez administracje.

Dokładnie i dlatego stwierdzenie, że koszty zatrudnienia programisty jednak nie są wyższe niż koszty sprzętu jest idiotyczne.

Jasne, że jak jest wybór - programista albo 50 serwerów to będzie taniej, ale dalej koszta dzierżawy czy nawet zakupu pojedynczej maszyny mają się nijak do zarobków programisty.

Ja od wielu lat korzystam, z aplikacji webowych pisanych natywnie pod pascalem. Wydajność porównywalna z C++, a składnia znacznie prostsza. Polecam wszystkim freepascal i dodatki extpascal

Ale kompleksow sie tu wylewa, a co gorsza to podpartych niewiedza i glupota... jak uda Wam sie wyprodukowac cos na poziomie kilkudziesieciu milionow odslon miesiecznie to bedzie Was stac na mega super wypasnego programiste C++ ! Co za amatorzy, widac, ze jestescie pryszczami programistami, ktorzy z biznesem maja doczynienia na TVN Bussines !!

@KS JHJ, zagadzam sie z tobą całkowicie, naród programistów jest jednak zakompleksiony.

Choc PHP ma wady ( jaki język ich nie ma ! ) ilość zalet zdecydowała o jego popularności.

W temacie optymalizacji to jest przecież od dawien dawna porządnie przygotowane API dla PHP Extensions ( pecl.php.net ) . Komuś nie pasuje wydajność to pisze sobie bibliotekę, moduł , protezę w C ,C++ , ba nawet w ASM :-)

Dokładnie, widzę że na webhosting występuje największe w PL skupienie specjalistów webdeveloperów o statusie mastaha :)

Baza tylko od Oracle, bo mysql to prosty szajs. Z języków ASM od bidy C++, bo każdy inny lamerski a PHP to cud że w ogóle jeszcze działa bo wszyscy rozpaczliwie szukają rozwiązania jakiegoś wyimaginowanego problemu :)

Ci którzy już napisali swój portal aukcyjny w C++ na dniach staną się milionerami, bo lada chwila padnie PHP a zaraz za nim allegro i świstak. Apokalipsa :D

Pytanie tylko gdzie znaleźć klientów na te technologie i czy ktokolwiek bredzący te farmazony widział raz w życiu kawałek kodu C czy zapytanie Oracle. A może gadaliście choć raz z klientem?

"Panie kup pan u nas, napiszemy ci sklep w C++, no fakt że zajmie to 2 lata zamiast 2 miesięcy i będzie droższe o 100 000 PLN, ale jak to będzie śmigać!! I jaka to oszczędność. Zamiast VPS-a za 100 złotych miesięcznie będzie to można hostować na VPS-ie za 70 PLN / miesiąc. A rynek jak kocha to poczeka" :)

Ale OK róbcie sobie webdeveloperkę w C czy C++, podczas gdy konkurencja skończy projekt w mySQL/PHP 2 lata wcześniej wy dalej będziecie się bawić w szukanie wycieków pamięci, przepełnień buforów, new/delete, kompilację i pisanie funkcji łączenia stringów :P

A kluczową funkcjonalność też sobie w C napiszą, będą mieli to samo kilka lat wcześniej a działać to będzie tak samo szybko.

Już tylko czekać, aż ludzie przetrzepią projekt i wykryją masakryczne dziury na FB.

Bo jak to bywa w translatorach: nie dba się o security, ale o funkcjonalność i szybkość.

A co to języków. Jak to mawiał doktor Bogdan: PHP jest przedszkolu, Java w podstawówce, C/C++ na studiach ... jeszcze dodawał że asembler to język naturalnie wpojony nam przez Boga.

Analogicznie jest z projektami:

pisane przez studenta są w PHP,

pisane przez korporacje są w Javie,

pisane przez fascynatów i małe  firmy w C/C++/perl'u

pisane przez profesjonalistów = kombinacja wszystkich szybkich technologii C/C++/Python/Java.

Bo każdy język ma swoje miejsce i zastosowanie

Tak trochę zmienię temat: co to jest "generacja kodu"? Coś jak generacja JP2 czy jak nowa generacja BMW? Kod raczej się generuje niż "generacjuje"?