publikuj: Opublikuj w wykop.pl Opublikuj we flaker.pl Opublikuj na OSnews.pl Opublikuj w delicious wydrukuj
37 skomentuj »

TAGI: adobe , flash player , wideo , akceleracja

2011-02-10 09:00  |  Adam Golański

Flash Player 10.2 już w wersji finalnej: argumenty wrogów Adobe straciły sens

Flash Player 10.2 już w wersji finalnej: argumenty wrogów Adobe straciły sens

Gdy w 2010 roku Steve Jobs rozpoczął swoją wojnę z Adobe o Flasha, raczej nie spodziewał się takiego obrotu sprawy. W sukurs Flashowi przyszło Google, podkreślając znaczenie tej wtyczki dla ekosystemu WWW, producenci konkurencyjnych urządzeń mobilnych, demonstrując jak to ich telefony radzą sobie z flashowymi grami, podczas gdy posiadacze iOS-owych urządzeń mogą co najwyżej oblizać się ze smakiem. Nawet miłośnicy standardów rozwijanych pod zbiorczą marką HTML5 jakoś ucichli i przestali deklarować, że za chwilę Flash oddany zostanie do lamusa. Samo Adobe też się wzięło do pracy, której ukoronowaniem jest wydany wczoraj Flash Player 10.2.

Tak szybkiego i „lekkiego” Flasha jeszcze nie widzieliśmy. Jeśli 10.2 się upowszechni (a znając życie, nastąpi to dość szybko – Adobe nigdy nie miało zbyt wielkich problemów ze skłanianiem użytkowników do aktualizacji FlashPlayera), to raczej argumenty przeciwników tej technologii trafią do lamusa.

Wszystko za sprawą nowego API Stage Video, które oferuje pełną akcelerację sprzętową dla procesu renderowania, w tym w tak kosztownych operacjach, jak konwersja przestrzeni barw czy skalowanie. Usprawnienia, jakie wprowadzono w stosunku do wersji beta tego wydania, zaowocowały znacznym odciążeniem procesora. Na testowej maszynie (Mac OS X Snow Leopard, Intel core i5/650) odtwarzanie flashowego wideo FullHD (1080p) wiązało się z obciążeniem jednego z rdzeni CPU na poziomie 12%. Dla porównania, to samo wideo we Flashu 10.1 obciążało jeden z rdzeni w 90%.

Inni komentatorzy donoszą, że jeszcze bardziej spektakularnie sprzętowa akceleracja działa na platformie Windows. Na przykład Scott Gilbertson z Wired.com pisze, że obciążenie rdzenia procesora przy odtwarzaniu wideo (w Firefoksie i Chromium) nie przekraczało „małych, jednocyfrowych liczb”.

Gorzej wygląda sytuacja z Linuksem. Macie szczęście jedynie wtedy, jeśli używacie 32-bitowych dystrybucji, a wasz układ graficzny wyprodukowała Nvidia. Jak do tej pory Stage Video współpracuje bowiem jedynie z interfejsem VDPAU tej firmy. Wciąż nic nie wiadomo o wydaniu finalnej, stabilnej wersji 64-bit wtyczki, jak również wprowadzeniu obsługi czipów AMD (ATI) i Intela.

Osoby, które testowały wersję 10.2 beta, na pewno zauważyły wprowadzenie w niej obsługi dwóch monitorów w trybie pełnoekranowym. Wszystkie irytujące usterki zostały usunięte – teraz osoby, dla których jeden monitor to za mało, mogą swobodnie dokazywać z flashowym wideo i aplikacjami na jednym z ekranów, bez zakłóceń dla tego, co robią na drugim.

Adobe chwali się też podpikselowym renderowaniem fontów, dzięki czemu napisy we flashowych aplikacjach wyglądają o wiele ładniej i możliwością przejęcia i dostosowania systemowego wskaźnika myszy, dzięki czemu działa on znacznie szybciej, niż dotychczas wykorzystywane renderowanie wskaźnika wewnątrz aplikacji i przechwytywanie zdarzeń interfejsu użytkownika.

W przyszłym tygodniu, podczas World Mobile Congress, Adobe przedstawić ma kolejną wersję Flasha dla komórek. Zapowiada, że zmniejszy obciążenie procesora, a co za tym idzie, będzie łagodniejsze dla baterii. Czy to wystarczy, aby Apple przełknęło tę żabę i zaakceptowało w końcu Flasha na iOS-ie? W to akurat wątpimy, gdyż tu gra toczy się nie o technikę czy jakość doświadczenia użytkowników, ale o dogmaty. A z nimi nie ma żartów.

Nowego FlashPlayera możecie oczywiście pobrać ze strony get.adobe.com/pl/flashplayer/. Dostępne są wersje dla Windows, Mac OS-a X i Linuksa (oczywiście 32-bitowe).

źródło: adobe.com, wired.com

publikuj: Opublikuj w wykop.pl Opublikuj we flaker.pl Opublikuj na OSnews.pl Opublikuj w delicious wydrukuj
37 skomentuj »

Komentarze

  • tomaszs

    #1 tomaszs® 2011-02-10 10:43:17 0

    A u mnie bez zmian. http://img227.imageshack.us/slideshow/webplayer.php?id=flashprzed.jpg

    IP: 89.74.21.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10

  • erkol

    #2 erkol 2011-02-10 11:12:40 0

    "argumenty wrogów Adobe straciły sens" - naprawdę? A dostępność dobrego FLASH pod Linuksa? Nie ma go na 64 bitowych Linux? No to po dyskusji.

    IP: 193.43.229.[...] Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; pl) Presto/2.7.62 Version/11.01

  • slawek22

    #3 slawek22 2011-02-10 18:15:51 0

    0.1% potencjalnych klientów? Będziemy o tym gadać jak nadejdzie od dawna oczekiwany "rok linuxa na desktopie"... podobno to już w tym roku :)

    Za chwilę się okaże, że PC jest kiepskie do gier bo nerdom nie działa tibia na ich 64 bitowych ubuntu :P

    HTML5 z kolei nie działa zadowalająco pod żadnym systemem... faktycznie świetna alternatywa :) No chyba, że się komuś wydaje że ktoś normalny napisze na stronie "zainstaluj Firefoxa 4 BETA lub Chrome 14.81 alpha 4 aby przejść dalej", jak w tych wszystkich słitaśnych demach.

    IP: 83.4.49.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • alinka

    #4 alinka 2011-02-10 18:36:58 0

    nie wiedzieć czemu dll Flash Playera tj. NPSWF32.dll po kliknięciu na niego prawym klawiszem myszy - nie pokazuje prawidłowego sprawdzenia podpisu cyfrowego dla tego pliku :(

    IP: 81.190.128.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.7.62 Version/11.01

  • alinka

    #5 alinka 2011-02-10 18:38:12 0

    czy aby Adobe się nie pospieszyło?

    IP: 81.190.128.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.7.62 Version/11.01

  • pawel.d

    #6 pawel.d 2011-02-10 19:47:49 0

    slawek22...mozesz raczej byc pewny ze udzial Linuksa na desktopach jest zupelnie inny niz sugerujesz. ale nie wazne. W chwili obecnej, niezaleznie od udzialu Linuksa w rynku desktopowym, nikt sobie juz nie moze pozwolic na lekcewazenie tego systemu. a to z bardzo prostej przyczyny. Nie wiem, czy i kiedy nadejdzie rok linuksa...nie dbam o to. Ale wiem i widze na codzien, ze MS traci swych klientow i bedzie ich tracil coraz szybciej. Tak jak juz nie mal nie liczy sie jako system mobilny, w ktoryms momencie przestanie sie liczyc jako biznesowe rozwiazanie. A zyje do tej pory jedynie dzieki "vendor lock-in" i dzieki producentom gier. Sam w sobie jest lata swietlne za kazdym -nixowym rozwiazaniem.

    IP: 173.193.221.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2.3) Gecko/20100401 Firefox/3.6.3

  • pawel.d

    #7 pawel.d 2011-02-10 19:51:04 0

    Mam pytanie do kogos kompetentnego. Zawsze gdy daje komenta przez Tor-a jestem identyfikowany jako uzytkownik Windowsa? Jaka jest tego przyczyna? Dziekiz gory za odpowiedz.

    IP: 85.210.0.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-GB; rv:1.9.2.13) Gecko/20101206 Ubuntu/10.10 (maverick) Firefox/3.6.13

  • slawek22

    #8 slawek22 2011-02-10 20:01:02 0

    @pawel: pewnie dla prywatności wycinany jest łańcuch identyfikujący przeglądarkę. Microsoft pewnego razu wpadł na pomysł, aby przypisywać globalnie-unikalne numery użytkownikom IE. AFAIR działo się tak po którymś update windows media playera.

    Bardzo poważna luka jeśli chodzi o prywatność, pewnie ktoś (prawidłowo) zabezpieczył użytkowników przed taką ewentualnością na przyszłość.

    Mozesz raczej byc pewny ze udzial Linuksa na desktopach jest zupelnie inny niz sugerujesz. ale nie wazne

    Jasne, pewnie z 0.11% :) Według ranking.pl to 0.65% ciekawe ile z tych osób używa 64 bit. Pewnie mniej niż 0.11% bo to na desktopie tak na prawdę nie daje żadnych korzyści.

    Linux na rynku desktopowym jest bez znaczenia. Witryny pod to może pisać i testować np. facebook który ma mnóstwo kast do roztrwonienia. Idź do jakiegokolwiek przedsiębiorcy i powiedz mu: zrobię ci witrynę zoptymalizowaną pod linuxowców. Będziesz miał 0.11% więcej użytkowników a zapłacisz tylko 2 razy tyle. Powodzenia :)

    IP: 83.4.49.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • slawek22

    #9 slawek22 2011-02-10 20:07:54 0

    Jeszcze taka mała uwaga, że już lepiej przetestować stronę pod ie6, które ma 2.5% i jest to w miarę proste niż się użerać z linuxem. Będzie i szybciej i potencjalnych klientów 4 razy więcej.

    Wiem, fanboyom i innym "bojówkarzom" ciężko się operuje na liczbach, kiedy istnieje tylko ideologia tak skomplikowana jak "Słowacki wielkim poetą był" a 0.5% > 95% (oczywiście jeśli te 0.5% to linux) :)

    Pamiętajcie "nikt sobie juz nie moze pozwolic na lekcewazenie linuxa". Dlaczego? "bo nikt sobie juz nie moze pozwolic na lekcewazenie linuxa" :D

    IP: 83.4.49.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • hipekhop

    #10 hipekhop 2011-02-10 22:09:42 0

    Powiem Ci tak- zabraknie linuksa i jesteś w jednej wielkiej czarnej, brudnej, owłosionej... a wiesz, dlaczego? Bo większość serwerów na nim stoi (hmmmm... ciekawe dlaczego).

    IP: 178.36.169.[...] Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.6.30 Version/10.62

  • slawek22

    #11 slawek22 2011-02-10 22:14:59 0

    Większość serwerów na nim stoi bo się lepiej do tego nadaje niż systemy microsoftu. Tak samo większość ludzi przegląda internet na systemach microsoftu bo się do tego nadają lepiej niż linux :)

    Masz 100% racji, tylko po co udawać, że linux się nadaje do multimediów. To system do pracy / na serwery a nie do zabawy.

    Mogę sobie serwer postawić na windows, filmy oglądać na linuxie a gry uruchamiać na wine - tylko jaki w tym sens?

    Dla mnie to idiotyczne. Tak samo jak zastępowanie flashowych odtwarzaczy tagiem VIDEO dla samego zastępowania. Nic nie jest dobre do wszystkiego.

    IP: 83.4.49.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • Marekx226262

    #12 Marekx226262 2011-02-10 22:51:22 0

    @tomaszs®: A masz system wyposażony w odpowiedni GPU? I włączoną akcelerację?

    Jeżeli nie to operacje nadal są prowadzone na CPU.

    W moim wypadku 1%-2% obciążenie CPU podczas projekcji full HD z youtube

    IP: 89.74.53.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; en) Presto/2.7.62 Version/11.01

  • tomaszs

    #13 tomaszs® 2011-02-10 23:15:46 0

    @Marekx226262

    Chyba nie mam wiec odpowiedniej karty graf.

    IP: 89.74.21.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2.10) Gecko/20100914 Firefox/3.6.10

  • haha

    #14 haha 2011-02-11 10:25:01 0

    @slawek22 geniuszu striy pd lnuksa chcesz pisać? Może jak byś kiedykolwiek używał, to byś zobaczył że są tam te same przeglądarki co na win, a nawet więcej.

    "Masz 100% racji, tylko po co udawać, że linux się nadaje do multimediów."

    Bo się nadaje. Chyba, że masz na myśli gry.

    "Tak samo większość ludzi przegląda internet na systemach microsoftu bo się do tego nadają lepiej niż linux :)"

    Skwituje to tylko śmiechem. System microsoftu z standardowo zainstalowanym explorerem to "must have" do przeglądanie stron internetowych. A później się dziwić, że IE ma tyle % udziału w rynku, skoro większość użytkowników kradzionego windowsa nie potrafi zainstalować innej przeglądarki. Nawet okno z możliwością wyboru innej nie pomaga, bo kto by to robił, to przecież niebezpieczne.

    A te toje procenty na korzyść windows szybko można zmniejszyć legalnością oprogramowania u statystycznego użytkownika

    Paranoja.

    IP: 79.163.119.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110210 Firefox/4.0b12pre

  • haha

    #15 haha 2011-02-11 10:25:39 0

    *strony

    IP: 79.163.119.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110210 Firefox/4.0b12pre

  • haha

    #16 haha 2011-02-11 10:45:13 0

    "0.5% > 95%"

    ty nawet nie wiesz z czego to wynika, ale chyba szkoda mojego czasu, żeby cie uświadamiać.

    "To system do pracy / na serwery a nie do zabawy."

    No właśnie sam sobie odpowiedziałeś. Windows to system do zabawy.

    IP: 79.163.119.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110210 Firefox/4.0b12pre

  • kichu

    #17 kichu 2011-02-11 11:45:30 0

    Jesteście jak PO vs. PIS ... nawet nowa wersja flasha to powód żeby sobie nawzajem udawadniać wyższość świąt bozego narodzenia nad świętami wielkiej nocy i VV :)

    IP: 194.181.95.[...] Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 9.0; Windows NT 6.1; WOW64; Trident/5.0)

  • dAREuS

    #18 dAREuS® 2011-02-11 11:50:57 1

    kichu, come on, my tym żyjemy! O czym mamy więc dyskutować? Keep going guys!

    IP: 195.140.236.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • slawek22

    #19 slawek22 2011-02-11 15:33:59 0

    Ahaaaa... linux ma mniej niż pół procenta użytkowników, ale trzeba pod to pisać, bo gdyby wszystkim pokemonom zakazać używania nielegalnych windowsów to by się zwiększył odsetek instalacji :)

    Wow, porażająca logika.

    To, że ktoś twierdzi, że strona będzie działać tak samo bo w systemie jest taka sama przeglądarka świadczy tylko o tym, że zna się na przeglądarkach tak samo dobrze jak na systemach operacyjnych. Z resztą przecież pod firefox/win wszystko chodzi... więc gdzie tu problem?

    Ja bym pisał wszystkie witryny pod kalkulatory kieszonkowe. Gdyby ludziom zakazać używania komputerów to każdy musiałby używać kalkulatora.

    IP: 83.4.49.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • eimi

    #20 eimi® 2011-02-11 15:37:48 0

    Nikt kto widział mojego linuksowego htpc nie wątpi, że linux świetnie nadaje się do konsumpcji multimediów. A do tworzenia multimediów jest mac os x.

    Do czego jest Windows? Bynajmniej nie do zabawy, do tego mamy Playstation. Windows jest po to, by OEM-y miały mniej roboty, a biznes miał sprawdzone środowisko pracy, bez żadnych zbytecznych atrakcji :).

    IP: 90.156.40.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US) AppleWebKit/534.16 (KHTML, like Gecko) Ubuntu/10.10 Chromium/10.0.648.18 Chrome/10.0.648.18 Safari/534.16

  • slawek22

    #21 slawek22 2011-02-11 16:58:20 0

    @Eimi: to skąd to ciągłe biadolenie "ojojoj flash mi nie działa na linuxie" :D

    Albo fakt nie działa / źle działa => linux się nie nadaje na HTPC, albo po prostu to takie biadolenie, żeby biadolić.

    Mi tam pod operą falsh działał OK, co nie zmienia faktu, że testowanie witryn pod linuxem to po prostu idiotyzm i nikt oprócz wielkich korporacji za to nie zapłaci. Bo po co? Dla 10 użytkowników miesięcznie.

    IP: 83.4.106.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • dAREuS

    #22 dAREuS® 2011-02-11 17:04:13 0

    Ja widziałem htpc eimiego i widziałem też reakcję naszego kolegi, który w 3 minuty zdecydował, że też będzie miał coś takiego.

    Odnośnie do Windows - znów zgadzam się z eimim - to jest bardzo dobry system do biur, gdzie nie wymaga się od userów rocket science.

    IP: 188.121.11.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • lukas (ospulse.pl)

    #23 lukas (ospulse.pl) 2011-02-11 17:24:21 0

    Niesamowity jest ten marginalny system. Nikt tego nie używa, a wielu znanych producentów jednak go wspiera. Dlaczego tak się dzieje? Dlaczego firma HP od pewnego czasu ma w swojej ofercie dystrybucje Linuksowe? Możliwe, ze jest to swego rodzaju badanie rynku? A czym jest webOS? Jest to system firmy HP dla Tabletów oparty na Linuksie!!! HP chce pójść dalej dostarczać ten system na komputery biurkowe.

    Canonical właśnie udostępniło listę sprzętu kompatybilnego z Ubuntu. Ktoś wie dlaczego NVidia jest drugą firmą, zaraz po Intelu, które wspiera Linuksa? Możliwe, że mając coś w planach?! Może jest to NVIDIA Tegra?

    Z wiki

    "NVIDIA Tegra – mobilne platforma na architekturze ARM przeznaczona do urządzeń przenośnych takich jak smartfony, smartbooki, PDA, MID i tablety."

    Pozwolę sobie przypomnieć gdzie jest dziś Microsoft na tym rynku. Nie ma ich, ponieważ jeszcze nie wystartowali.

    Czas Microsoftu się kończy! Inni też chcą zarabiać. Dziwne, że Microsoftowi jako jedynemu udało się tak długo istnieć na rynku bez konkurencji. Kiedyś będziemy o tym dyskutować zadając pytanie "jak to możliwe, że na rynku OS nie było konkurencji i był tylko jeden system?"

    Windows 7 jest OK, ale niczym szczególnym się nie wyróżnia ;)

    IP: 83.18.90.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110210 Firefox/4.0b12pre

  • slawek22

    #24 slawek22 2011-02-11 17:37:01 0

    @Dareus: Czyli działa fajnie. No ok, ale cały czas piszecie jaki to flash jest zły i kiepski bo źle działa u 0.05% nerdów z linuxem i nie działa u 0.01% lanserów z iPadami czy innymi iNiedoróbkami.

    Zamiast tego promujecie jakieś niedoróbki w HTML5, które wymagają instalacji firefoxa 4 beta, albo nie działają wcale. Albo działają tylko pod jedną przeglądarką z czterech, na jednym systemie operacyjnym.

    Jobsa to rozumiem, pewnie darmowe aplikacje w flashu były kiepskie dla sprzedaży oprogramowania w appStore. Ale może mi wyoślij o co wam w redakcji chodzi bo już sam się w tym pogubiłem. Chociaż przyznam, że ostatnimi czasy rzetelność artykułów wzrosła. Przynajmniej nie próbujecie udowodnić, że rozwiązanie które działa u 10% nerdów którzy testują wersje beta jest bardziej dostępne niż coś co działa w 98.5% przypadków :)

    Właściwie nie chodzi mi o krytyczne podejście do flasha, ale absolutnie bezkrytyczne podejście do HTML5. Flash nie działa u 3% użytkowników? Koniec świata. HTML5 nie działa u 80% użytkowników - świetna technologia i każdy powinien pod to przerabiać witryny / video / whatever :) Już szczytem szczytów był artykuł o 2 białych kulkach gdzie radośnie ogłosiliście koniec flasha w świecie multimediów :) Mam tylko nadzieję, że za miesiąc nie będziemy czytać o tym jak to HTML5 wprowadził localdb i to koniec Oracle na serwerach. Bo "już niedługo banki w swoich centrach danych zamiast serwera bazodanowego będą uruchamiać 10 kopii firefoxa" :)

    IP: 83.4.106.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • asd

    #25 asd 2011-02-12 11:32:27 0

    "To, że ktoś twierdzi, że strona będzie działać tak samo bo w systemie jest taka sama przeglądarka świadczy tylko o tym, że zna się na przeglądarkach tak samo dobrze jak na systemach operacyjnych. Z resztą przecież pod firefox/win wszystko chodzi... więc gdzie tu problem?"

    Bo co bo czcionki są inne? Nie żartuj:) Jesteś śmieszny. Prawidłowa napisana strona wygląda niemal identycznie w każdej przeglądarce. A że ty dla IE i innych stosujesz jakieś śmieszne obejścia w CSS i później wszystko ci się sypie to twój problem trollu.

    Na systemach operacyjnych znam się lepiej o ciebie patrząc po twoich wypowiedziach.Nie masz pojęcia o linuksie, wypowiadaj się tylko na temat windowsa. Zapewne twoje pierwsze wrażenie po instalacji linuksa: Jak tu to wyklikac? Nie mam uprawnień, ten system jest do d...y.

    Z twoim podejściem, to do dzisiaj jedynym słusznym systemem byłby windows, a z flashem męczylibyśmy sie do u..j śmierci.

    Ale przecież ważne że działa, nie ważne jak.

    IP: 79.163.113.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110211 Firefox/4.0b12pre

  • slawek22

    #26 slawek22 2011-02-12 23:36:51 0

    Nie same czcionki, ale pluginy, obsługa kolorów, obsługa transformacji (przezroczystość, zoom, etc.), etc.

    Skoro strony działają tak samo to po co je w ogóle testować? Obejść dla IE w CSS się nie stosuje już chyba od 5 lat tylko na końcu dodaje oddzielny CSS który niweluje błędy a który inne przeglądarki pomijają.

    Śmieszne, taki O/S-owy Jihad... myślisz, że linux ma 0.5% rynku i ktokolwiek będzie pod tym testował witryny. IE6 ma 2% i porzuca się support, żeby nie zaśmiecać skryptów i HTML-a.

    Jeśli chcesz trwonić pieniądze na testy i dostosowanie witryn - to twój problem. Na chwilę obecną nikt normalny za to nie zapłaci. Wiesz ile miałem w ciągu ostatnich 5 lat próśb w stylu "sprawdźcie jeszcze jak to wygląda pod linuxem"? Dokładnie 0. Przy tak małej liczbie użytkowników końcowych to problem twórców przeglądarek, żeby działało. Z resztą działa, tylko ciągle linuxowcy biadolą, że za wolno, gorzej wygląda, etc, etc.

    Dziwne podejście... jak ktoś chce zabawkę to niech sobie kupi ipada a nie ogląda www pod systemem typowo serwerowym.

    Flash... gdzie tu widzisz problem z działaniem i gdzie się męczysz? Powtarzasz jedynie brednie wyczytane w gazetach i nie potrafisz nawet powiedzieć o co ci chodzi. Z flashem, który działa "jest problem"... z HTML5, które nie działa... "nie ma problemu".

    > Prawidłowa napisana strona wygląda niemal identycznie w każdej przeglądarce.

    Głupie pole tekstowe albo pole wyboru pliku wygląda pod każdą inaczej. Pliki PNG mogą wyglądać zupełnie inaczej pod IE bo to jedyna przeglądarka, która obsługuje kanał alpha. Jak coś wygląda identycznie to nie dlatego, że jest zgodne z standardami, tylko dlatego że ktoś się o to postarał. Po prostu bredzisz.

    Windows jest obecnie jedynym słusznym systemem pod który się tworzy witryny dla szerokiego odbiorcy i to nie "moje podejście" tylko "rozsądne podejście". Z twoim podejściem developerzy olali by 99% użytkowników i tworzyli witryny dla 10 swoich kumpli frustratów, których bolą słupki obrazujące procent instalacji systemów operacyjnych na desktopach. Jak linux już będzie miał 98% rynku klienckiego dla WWW - to (jako developerzy) zaczniemy olewać windowsa :)

    Ty sobie pisz jak chcesz. Jeśli chcesz tworzyć strony pod linuxa na ffbeta... ok nie ma sprawy :) Fajne hobby, zapotrzebowanie na rynku pracy pewnie takie jak procentowa liczba instalacji.

    IP: 83.5.72.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • asd

    #27 asd 2011-02-13 00:21:04 0

    Śmieszą mnie te twoje procenty. Jedyny argument. Jak będziesz miał 90% głupców, to wybierzesz stronę głupców, bo przecież to większość.

    "Przy tak małej liczbie użytkowników końcowych to problem twórców przeglądarek, żeby działało. Z resztą działa, tylko ciągle linuxowcy biadolą, że za wolno, gorzej wygląda, etc, etc."

    Opowieści wyssane z palca. Tak linuxowcy marudzą, a eksperci spod windowsów zachwalają.

    "Głupie pole tekstowe albo pole wyboru pliku wygląda pod każdą inaczej."

    Faktycznie, różnica w wysokości 1px zmienia diametralnie życie odwiedzających stronę.

    "Dziwne podejście... jak ktoś chce zabawkę to niech sobie kupi ipada a nie ogląda www pod systemem typowo serwerowym."

    Co za brednie. Od kiedy to system typowo serwerowy... Nie miałeś zbyt wiele z nim do czynienia i tylko to potwierdzasz. Weź choćby standardowe ubuntu, które jest tak proste dla klikaczy, jak tylko może być. I co w nim serwerowego? Dlaczego producenci kart graficznych wydaja sterowniki pod "system serwerowy"? Przecież tam się X-ów nie używa? (X-y to środowisko graficzne). Zwykłe trollowanie i tyle w temacie.

    Podaj choć jeden sensowny argument dlaczego miałbym kupować system za 500 stów, żeby przeglądać strony internetowe?

    "Z twoim podejściem developerzy olali by 99% użytkowników i tworzyli witryny dla 10 swoich kumpli frustratów, których bolą słupki obrazujące procent instalacji systemów operacyjnych na desktopach."

    Chciałbym zauważyć, że to ty ciągle mówisz o tych słupkach i podajesz te śmieszne procenty. Rozumiem, ze musisz się dowartościować z powodu traumy związanej z pierwszym (i pewnie jedynym) podejściem do linuksa, ale daruj już sobie te swoje śmieszne rankingi.

    Nie masz pojęcia o systemach operacyjnych - pewnie nie wiesz nawet na jakiej zasadzie ten biedny windows działa... ale procenty, procenty...

    ps. sprawdź sobie na w3 i zrewiduj te swoje %.

    "Ty sobie pisz jak chcesz. Jeśli chcesz tworzyć strony pod linuxa na ffbeta... ok nie ma sprawy :) Fajne hobby, zapotrzebowanie na rynku pracy pewnie takie jak procentowa liczba instalacji."

    Co nazywasz tworzeniem stron? Zabawę w css i html z przeglądarkami? Wielki developer:)

    IP: 79.163.100.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110212 Firefox/4.0b12pre

  • slawek22

    #28 slawek22 2011-02-13 01:54:53 0

    Tak, jak będzie trzeba wdrożyć rozwiązanie to wdrożę takie pisane pod 90% użytkowników, choćby byli głupcami. Ty w ramach swojego idealizmu wdrożysz rozwiązanie pod tych 0.05% "mądrych" i zbankrutujesz.

    System typowo serwerowy. Stąd się to wywodzi i na tym stoi dzisiaj praktycznie cały internet. Nie ma na to gier (podobno) flash kuleje (ja nie zauważyłem, bo jak film w fullscreen i hd zżera 90% jednego rdzenia to nie znaczy, że źle działa - tylko, że idiota musi sobie pomarudzić). Procenty są dobre o tyle, że dają pewien obraz sytuacji. Na przykład taki, że w PL linux to 0.05% urządzeń web-enabled.

    Linuxa używam na co dzień, co nie znaczy, że muszę mieć klapki na oczach a w domu ołtarz z pingwinem.

    > Nie miałeś zbyt wiele z nim do czynienia i tylko to potwierdzasz.

    3 lata FC na uczelni + administracja systemami windows i linux.

    >Nie masz pojęcia o systemach operacyjnych - pewnie nie wiesz nawet na jakiej zasadzie ten biedny windows działa

    Ty za to wiesz bardzo dużo, ale zawsze ograniczasz się do stwierdzenia, że ktoś inny nie wie a sam nie chcesz powiedzieć :) Oświeć mnie - bo umieram z ciekawości jaka to zasada :)

    IP: 83.5.72.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.94 Safari/534.13

  • asd

    #29 asd 2011-02-13 10:24:48 0

    "Ty w ramach swojego idealizmu wdrożysz rozwiązanie pod tych 0.05% "mądrych" i zbankrutujesz."

    Na szczęście nie mam tego problemu.

    "nie ma na to gier (podobno)"

    Podobno. Wszystkie Twoje wypowiedzi można ująć w słowo "Podobno".

    "flash kuleje (ja nie zauważyłem, bo jak film w fullscreen i hd zżera 90% jednego rdzenia to nie znaczy, że źle działa - tylko, że idiota musi sobie pomarudzić)"

    Pewnie niech zarżnie laptopy, niech wiatrak lata jak szalony, no ale to przecież flash, to nie znaczy że źle działa. Paranoja. Ale oczywiście, napisz jaki jest udział laptopów w rynku bo tych danych jeszcze nie znam.

    Jedynie ostania wersja flasha (32 bit) daje wsparcie dla akceleracji sprzętowej więc te procenty można zmniejszyć do 10%. Ale ile lat to zajęło? Zresztą działa tylko na youtube. Flash to tragedia. Na windows również.

    "3 lata FC na uczelni + administracja systemami windows i linux."

    Haaha. Jesteś ekspertem:)

    Skoro masz z nim do czynienia, to dlaczego wypisujesz takie bzdury?

    Po co pisać, że nie nadaje się do multimediów skoro tak nie jest?

    Zresztą nie podałeś żadnych konkretnych argumentów, więc nie mam zamiaru się wysilać. Powiem ci tylko że filmy full HD na laptopie powodują użycie procesora w granicach 3-5% bez żadnych alpejskich kombinacji jak na windows. Cuda nie?

    Kup sobie telefon z windowsem, bo niedługo będzie ich 0.5%.

    IP: 79.163.100.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110212 Firefox/4.0b12pre

  • Mar

    #30 Mar 2011-02-13 11:24:35 0

    Po co się spieracie , Ja powiem tak , korzystajcie z tego co wolicie ...

    Denerwuje mnie tylko że ktoś gada głupoty na temat flash chyba tej technologii nie znając ...

    U mnie flash (szczególnie 10.2) film full hd (fullscreen ) odpala zabierając 9 - 12% CPU max, powiem tak że natywnie odpalany film robi to samo np windows media player itd (chwilami wmp zabierał nawet więcej :) )....



    Moim zdaniem super efekt i świetna wydajność ..

    Ktoś gdzieś kiedyś powiedział że flasz dalej zamula tylko zamulenie przeniesiono na GPU :) heheheh normalnie bym tego nie komentował ale jeśli czyta to ktoś żądny wiedzy to powiem tylko tak że wszelkie inne formaty , technologie jakby nie miały owego wsparcia to zamulały by tak samo ...

    Flash 10.2 jeśli chodzi o wydajność jest świetny ...

    Oczywiście nie upieram się że wszędzie trzeba wrzucać flash bo jeśli ktoś che po prostu jakiś filmik zamieścić to wystarczy tag HTML5

    Jednak dodajmy iż trzeba zapewnić 3 formaty przynajmniej .

    @asd

    "Jedynie ostania wersja flasha (32 bit) daje wsparcie dla akceleracji sprzętowej więc te procenty można zmniejszyć do 10%. Ale ile lat to zajęło? Zresztą działa tylko na youtube. Flash to tragedia. Na windows również." ...

    Moim zdaniem kolego jesteś po prostu przeciwnikiem danej technologii ... Spoko masz do tego prawa ale nie wypisuj bzdur bo może czyta to ktoś nowy świeży w temacie i naprawdę pomyśli ze flash jest zły ...

    Bądźmy szczerzy HTML5 jest dobrą technologią (ale nie ukończoną) , Flash jest również świetną technologią i to ugruntowaną , stale rozwijaną ...

    firmy takie jak :

    youtube , hulu , brightcove.com , itd .. itd ...

    http://blog.brightcove.com/en/2011/02/stage-video-brightcove-player -

    Gigant Odnośnie platform Video jakosnie twierdzi że flash jest zły tylko już się dostosował i stworzył swoje playery z obsługą StageVideo ...

    Wiec każdy kto czyta te posty niech pomyśli czy warto rezygnować z technologii bo kilka osób w komentarzach powiedziało ze jest beznadziejna

    (tu od razu zadam pytanie co takiego osiągneliście jakie to programy w niej napisaliście że twierdzicie jaka jest ) ?

    Czy lepiej zobaczmy ze żaden z gigantów wyżej wymienionych nie rezygnuje z tej technologi tylko ją rozwija ...

    Oczywiscie HTML5 też będzie rozwijany i owe firmy też go wprowadzają

    Po prostu mamy obecnie więcej mozliwości jesli chodzi o technologię dostarczania video ( np. video gdyż można o wiele więcej )

    ...

    IP: 91.206.244.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

  • asd

    #31 asd 2011-02-13 12:50:12 0

    @Mar

    "Po co się spieracie , Ja powiem tak , korzystajcie z tego co wolicie ... "

    I tak robimy, ja tylko udowadniam, że linux nadaje się na desktop. I nie jestem żadnym przeciwnikiem windowsa, bo korzystam z obu systemów.

    Kolega slawek22 po prostu dorobił sobie jakąś ideologię fanboyów, a jego argumenty to "nie, bo... nie". "Linux nie nadaje się do przeglądania internetu bo tam strony wyglądają inaczej". I jak z kimś takim prowadzić dyskusję?

    "Bądźmy szczerzy HTML5 jest dobrą technologią (ale nie ukończoną) , Flash jest również świetną technologią i to ugruntowaną , stale rozwijaną

    firmy takie jak :

    youtube , hulu , brightcove.com , itd .. itd ... "

    Youtube tak. Hulu - 40 % w jakimś losowym video bez full screen. To z pewnością nie jest to czego bym oczekiwał.

    Więc ja bredni nie piszę, lepiej sprawdź sam, zanim ty napiszesz.

    "Flash 10.2 jeśli chodzi o wydajność jest świetny ... "

    Nie zaprzeczam, w video tak, tylko gdzie ta wydajność na stronach we flashu...

    "(tu od razu zadam pytanie co takiego osiągneliście jakie to programy w niej napisaliście że twierdzicie jaka jest ) ? "

    Piszę że strony użytkownika, nie developera.

    IP: 216.18.212.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110212 Firefox/4.0b12pre

  • slawek22

    #32 slawek22 2011-02-13 16:52:46 0

    asd głupoty piszesz, najpierw twierdzisz, że nie mam racji i linux się NADAJE do multimediów - potem twierdzisz, że obsługa flasha pod tym systemem jest nie do przyjęcia.

    Czyli proste, nie nadaje się do multimediów. Dzisiaj flash to multimedia. Jeśli obsługa flasha pod linuxem jest twoim zdaniem taka kiepska to sobie zainstaluj XP.

    Podobno pisałem w kontekście tego, że flash nie działa. Bo działa, jedynie ty masz jakieś wielkie problemy. Jak słusznie Mar zauważył, jak już wprowadzą obsługę Stage Video to będziesz biadolił, że używa dekompresora sprzętowego i bateria szybko się kończy. A nawet gdyby wprowadzili jakiś super nowoczesny algorytm który praktycznie nie zużywa energii - to wtedy będziesz marudził, że laptop zimny i cię nie grzeje w kolana :P

    Z tym 90% CPU też bredzisz. Masz mocne wifi (>6mbit) na HD a nie możesz znaleźć gniazdka z prądem? Chyba mi nie powiesz, że w podróży oglądasz filmy HD przez _sieć_, na przyciemnionym ekranie.

    >Piszę że strony użytkownika, nie developera.

    No to już zauważyłem. Biadolisz, żeby biadolić. Flash jest "be", "bo jest be"... żadnego alternatywnego rozwiązania.

    Najlepiej gdyby wszyscy developerzy na świecie dostosowywali witryny pod firefoxa beta i ubuntu bo ty tego używasz :P

    >Nie zaprzeczam, w video tak, tylko gdzie ta wydajność na stronach we flashu...

    To sobie przełącz jakość na minimum jak cię tak boli 10-20% CPU. A jak jest z wydajnością HTML5 na WWW? Windows / IE8 masz 2-3 FPS przy rysowaniu jednokolorowych 250 kulek na canvas i 100% rdzenia. SVG podobnie - 3-4 FPS. Flash 50-60 FPS.

    A... zapomniałem, developerzy powinni olać 30% użytkowników z IE i pisać pod te 0.05% z linuxem. Fajnie, jak już będziesz miał swoją firmę to sobie będziesz tak robił :)

    IP: 83.22.181.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

  • Mar

    #33 Mar 2011-02-13 17:29:08 0

    Spoko ja się wykłucać nie bede

    @asd

    "Nie zaprzeczam, w video tak, tylko gdzie ta wydajność na stronach we flashu..."

    Powiem inaczej flash nie jest super lekki ... ale często padają porównania takie że :

    HTML 5 (z jakim drobnym efektem a czasem bez animacji ... ) jest szybszy niż flash (który renderuje animację full screen )

    oczywiscie ....

    A jak zachowa się HTML5 gdy obciążymy go jakąś konkretną animacją czyli cała funkcjonalność na stronach flash niech będzie zawarta w HTML5

    Myślicie że nie obciąży procka ? .... hehehe nie łudził bym sie

    dla przykładu na



    www.thefwa.com

    jest mnustwo stron które nie zamulają i to w ogóle a posiadają ładne animacjie itd ...

    To bardziej kwestia tego jak developer zrobi stronę ...

    Za jakiś czas będziemy światkami mega zamulaczy w HTML5 bo jacyś niedoświadczeni developerzy zaczną wciskać w owe rozwiązania wszystko co możliwe ...

    Także jak by nie było ja uważam za świetne technologie zarówno FLASH jak i HTML5 , tylko czasem developerzy nie wiedzą jak ich używać ...

    IP: 91.206.244.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

  • asd

    #34 asd 2011-02-13 19:17:18 0

    @slawek22

    "asd głupoty piszesz, najpierw twierdzisz, że nie mam racji i linux się NADAJE do multimediów - potem twierdzisz, że obsługa flasha pod tym systemem jest nie do przyjęcia."

    Umiesz czytać ze zrozumieniem? Nigdzie nie napisałem, że "pod tym systemem". Flash działa u mnie tak samo na obu.

    O akceleracji też pisałem, ale to jak wyżej... O baterii nie wspomniałem, no ale ty masz swoje teorie. Co mnie obchodzi gniazdko z prądem? Czy ja pisałem o używaniu na baterii? Ja bredze z 90%? Przecież to ty napisałeś. Co ma do tego wifi? Ja mu o wysokim użyciu cpu i związaną z tym niezbyt przyjemną pracą laptopa a on mi o wifi. Paranoja. Z kim ja dyskutuje...

    "A nawet gdyby wprowadzili jakiś super nowoczesny algorytm który praktycznie nie zużywa energii"

    Algorytm zużywający energię... ciekawostka ciekawostkę pogania.

    "Najlepiej gdyby wszyscy developerzy na świecie dostosowywali witryny pod firefoxa beta i ubuntu bo ty tego używasz :P"

    O biedaku, nie możesz odczytać systemu z nagłówków, to dorabiasz teorie. Co ma do tego, że używam Firefoxa beta?

    Masz jakąś traumę związaną z HTML5? Przecież ja nawet słowem nie wspomniałem o HTML5...

    Dorośnij człowieku... Dyskusja z tobą nie ma sensu.

    IP: 79.163.88.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110213 Firefox/4.0b12pre

  • asd

    #35 asd 2011-02-13 19:21:26 0

    Ale przeglądając twoje wypowiedzi to widać, że do wszystkich masz pretensję o HTML5. Haahha psycholog czeka:)

    IP: 79.163.88.[...] Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:2.0b12pre) Gecko/20110213 Firefox/4.0b12pre

  • slawek22

    #36 slawek22 2011-02-14 15:40:16 0

    Przecież sam napisałeś, że flash "zarzyna laptopy i wiatrak lata jak szalony".

    To chyba chodzi o zarzynanie baterii bo co ma zarzynać innego? Sprzęt ci uszkadza, czy jak?

    Jeśli procesor pod obciążeniem wydziela więcej ciepła (i ci wiatrak lata jak szalony, tu raczej nie trudno nadążyć) to chyba logiczne, że dany algorytm zużywa energię. To, że ktoś chce dyskutować o wydajności jakiegoś rozwiązania a tego nie wie jest fakt - ciekawostką :)

    Wiesz no sorry wszystkie osoby które znam lubią youtube, niektóre megavideo, chomiki czy inne "wrzuty"... jakoś ani jedna nie ma problemów, że coś jej tam nie działa jak powinno czy coś się "zarzyna" (już się nie będę domyślał o co w tym chodzi "widzisz" rzeczy których 99% użytkowników internetu nie widzi i nie stanowią dla nich problemu a potem się czepiasz interpretacji tych bajek).

    Google jakoś nie ma problemu, żeby przeportować mapy do flasha i zintegrować go z przeglądarką. Oczywiście pewnie zrobili to dlatego, żeby wspierać rozwiązanie które jest do kitu bo "wszędzie działa tak samo źle". Laptopa zmień. 2 rdzenie weszły 5 lat temu, flash w odróżnieniu od JavaScript jest uruchamiany w oddzielnym procesie, więc nawet jak masz kiepski sprzęt to nie ma "zarzynania" czegokolwiek. No chyba, że to zabytek...

    IP: 83.22.181.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/534.13 (KHTML, like Gecko) Chrome/9.0.597.98 Safari/534.13

  • antylinux

    #37 antylinux 2011-11-15 13:28:37 0

    Jak czytam komentarze asd to mam lekki dyskomfort w przyswajaniu treści. Tak trudno zroumieć że znaczna większość użytkowników nie wybierze linuxa z względu na nikłą wiedzę techniczną? WIN się kończy? Człowieku weź na wsztrzymanie. WINDOWS tak samo się kończy jak IE6 do niedawna straszący nas w zancznym procencie przeglądarek userów. Jeśli któs nigdy nie robił projektów dla zwyczajnych użytkowników to nie wie w jakim świecie żyje. Niestety ASD twoje wypowiedzi świadczą tylko że nie masz do czynienia z szerszym odbiorem sowich prac. Weź się ogarnij i zacznij pojmować co to są potrzeby ludu i ograniczonych zasobów sprzętowych, a czym są akademickie dyskusje technologicznych wyjadaczy.

    IP: 195.254.157.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; WOW64; rv:7.0.1) Gecko/20100101 Firefox/7.0.1

Uwaga! Możesz zarejestrować się w serwisie i w ten sposób zarezerwować swój nick oraz ominąć konieczność ciągłego odczytywania wyrazów.

Aby dodać komentarz, musisz podać swój nick, treść komentarza oraz poprawnie przepisać oba słowa z obrazka (słowa muszą być rozdzielone spacją).
W treści komentarza można używać języka formatowania BBcode.

Polecane książki

Czytaj Webhosting

Chcesz być na bieżąco z naszymi informacjami? Zapisz się na Newsletter.

Zarejestruj domenę

Sprawdź dostępność swojej domeny:

.pl: 0 zł   .com: 19.90 zł
.com.pl: 0 zł   .eu: 19.90 zł