publikuj: Opublikuj w wykop.pl Opublikuj we flaker.pl Opublikuj na OSnews.pl Opublikuj w delicious wydrukuj
16 skomentuj »

TAGI: acta , debata , premier , internauci , polska

2012-02-06 17:30  |  Adam Golański

Debata w sprawie ACTA: internauci spodziewali się chyba czegoś innego

Debata w sprawie ACTA: internauci spodziewali się chyba czegoś innego

Martin Lechowicz, spiker internetowego radia „Kontestacja”, podsumowując dzisiejszą debatę o ACTA, zapytał w pewnym momencie, jak to możliwe, że my – społeczeństwo – wciąż pozwalamy Donaldowi Tuskowi sprawować funkcję premiera, skoro swoim głosem w debacie ukazał daleko posuniętą obojętność wobec postaw demonstrowanych przez ludzi w tej kwestii. Radio „Kontestacja” pytało o to zapewne tylko retorycznie, bo odpowiedź jest dość oczywista: w demokracji parlamentarnej głos ludu nie ma znaczenia, podobnie jak np. w demokracji socjalistycznej.

Godzina 17, debata trwa już od ponad trzech godzin – i jeszcze potrwa, choć coraz wyraźniej widać, że głębszego sensu nie ma, mimo że padło w jej trakcie tak wiele słów.

Zaczęło się od wystąpienia Prezesa Rady Ministrów. Tusk uznał, że że do tej pory nikt na całym świecie nie poradził sobie dobrze z problemem połączenia powszechnej dostępności Internetu z ochroną praw autorskich. Bronić ACTA Premier nie zamierza – ale też nie uważa, by jej przeciwnicy mieli z konieczności rację. Sprawy nie są czarne ani białe.

Zawieszenie procesu ratyfikacji należy rozumieć tutaj jako odłożenie wejścia ACTA w życie do momentu uzyskania „100% pewności, ze debata była otwarta i oparta na dokumentach i jawności”. Nie mamy się jednak czego obawiać, gdyż z wiedzy, jaką posiada rząd, porozumienie miało być korzystne dla Polski, a gwarancją tego mają być pozytywne opinie instytucji europejskich. Wiążących konkluzji powinniśmy się spodziewać więc dopiero w połowie czerwca, gdy Parlament Europejski wypowie się w sprawie zagrożeń, jakie ACTA mogłoby przynieść dla wolności w Internecie.

Premier ponownie podkreślił, że nie można mówić o braku konsultacji społecznych w tej sprawie. Przypomniał, że umowy handlowe w ogóle nie podlegają żadnym konsultacjom, a gdyby je konsultowano, to Polska nigdy by niczego nie podpisała. Rząd musi znaleźć złoty środek, „taką regulację, która szanując wolność i bezpieczeństwo internautów, stara się być uczciwa wobec biznesowej części tego zagadnienia”, tymczasem obecnie sytuacja wzięła przechył w stronę internautów, uważających że oni są ofiarami, a właściciele praw autorskich – egoistami.

Słowa Premiera bez entuzjazmu

Nikogo nie zdziwi, że reakcje uczestników debaty – przynajmniej tych, którzy uważali się za reprezentantów internautów – takie postawienie sprawy nie zachwyciło. Jeden z komentatorów stwierdził, zdobywając wielki poklask: „nie zgadzamy się na ACTA w żadnej formie. Ani dziś, ani jutro, ani nigdy. Nie przekonają nas też argumenty osób, które nie traktują nas poważnie. Mam tu na myśli pana ministra Zdrojewskiego i jego wypowiedzi w tej sprawie. W związku z tym oczekujemy konkretnych działań, a nie zapewnień, które nie mają pokrycia. Chcemy znać stanowisko rządu i chcemy zobaczyć, że rząd faktycznie chce zmienić to, co nam wszystkim zaserwował 26 stycznia”.

Inny uczestnik spotkania zasugerował, że w ogóle uczestnicy spotkania nie mają legitymacji do reprezentowania internautów, a sama debata powinna odbyć się w Sieci, gdzie stanowisko internautów jest dobrze znane: chcą wycofania podpisu pod ACTA i rozpoczęcia opcji zerowej.

Donald Tusk nie zamierza jednak uginać się pod presją. Stwierdził, że rząd nie będzie wycofywał swoich podpisów, bo jakaś grupa tego chce. Celem ACTA jest bowiem „obrona cywilizacji Zachodu przed piractwem i fałszowaniem dóbr”. Czy rząd może zmienić zdanie? To zależeć ma tylko od siły argumentów, przedstawianych w trakcie tego okresu „wątpliwości”.

ZAiKS wypomina internautom złodziejstwo

Za kuriozalne trzeba uznać wystąpienie Michała Komara z ZAiKS-u, który stwierdził, że prawa autorskie to własność – a tu internauci mówią mu, że „własność jest ograniczeniem wolności”. Uznał, że chcą oni „pozbawić twórcę należnych wpływów”, a powinni sami siebie pozbawić tych wpływów – i przywołał „jedną dyrektywę, którą wszyscy uznają słuszną”, czyli dyrektywę 7 – „nie kradnij”.

Niestety dla pana Komara, na sali było kilku twórców, których z jakiegoś powodu nie doczekali się ochrony ZAiKS-u. Jeden z nich zauważył, że jeśli ktokolwiek tu kradnie, to instytucje – a nie końcowi użytkownicy, odbiorcy. Stwierdził, że jego filmy były emitowane przez telewizję, która aby nie zapłacić mu tantiem, zmieniła ich kwalifikację z dokumentów na reportaże. Inna autorka dodała, że zgłosiła się do ZAiKS-u z prośbą o ochronę jej twórczości, ale organizacja jej odmówiła, uznając, że jej twórczość „nie jest znacząca”.

Kolejna runda – było za dużo arogancji, za dużo agresji?

W pewnym momencie bloger Maciej Budzik zapytał: „czy celem naszych spotkań jest doprowadzić do odrzucenie ACTA czy przekonanie nas do ACTA?”

Odpowiedzi na to na sali nie znał nikt, bo nie sposób było się oprzeć wrażeniu kompletnego chaosu panującego w trakcie debaty. Dlatego zrelacjonujemy tutaj tylko kilka najważniejszych kwestii, które padły jeszcze w trakcie tej debaty.

  • Minister Kultury Bogdan Zdrojewski wyjaśnił, dlaczego ACTA zostało podpisane: „Zamknięcie drogi do ratyfikacji byłoby sygnałem, że jest w Europie państwo, któremu nie zależy na ochronie własności. Taki byłby przekaz”.

  • Premier Tusk zbeształ zwolenników referendum w sprawie ACTA, mówiąc, że już teraz zna odpowiedź, jaką ono przyniesie, a to nie o to chodzi. Powiedział: „Wychodzimy z etapu wzajemnej brutalności. Jesteśmy w tym momencie, że możemy sobie powiedzieć, że nikt na razie nie ma racji. My mieliśmy być może zbyt dużo arogancji, wy zbyt dużo agresji i nieufności”.

  • Premier stwierdził też, że nie rozumie, dlaczego protesty wybuchły dopiero teraz, skoro już od czterech lat w Polsce obowiązuje znacznie bardziej surowe prawo w dziedzinie ochrony praw autorskich. Być może to oznaka, że trzeba się ponownie nad tym prawem zastanowić. Martin Lechowicz z Radia Kontestacja podsumował to bardzo celnie: „efekt Wykopu”.

  • Oponenci Premiera uznali, że Donald Tusk boi się demokracji, boi się referendum, a społeczeństwo właśnie referendum chce, a nie debat i polemik. Premier odpowiedział, że rząd jest do tego, by podejmować niepopularne decyzje, nie przejmując się głosami sprzeciwu – za przykład dał reformę systemu emerytalnego, która na pewno też by w referendum poległa, a jednak jest niezbędna dla kraju.

Refleksje Webhosting.pl

Nie mamy żadnych. I nie chcemy mieć.

źródło: kontestacja.com, facebook.com, IRC, twitter.com

publikuj: Opublikuj w wykop.pl Opublikuj we flaker.pl Opublikuj na OSnews.pl Opublikuj w delicious wydrukuj
16 skomentuj »

Komentarze

  • WebDev

    #1 WebDev® 2012-02-06 19:16:29 4

    Moim zdaniem celem tej "debaty" jest zatarcie faktu, że rząd nie liczy się ze opinią społeczną. Zamiast brać udział w farsie lepiej skupić się na promowaniu wolności słowa w Internecie i przeprowadzić kampanię informacyjną, gdy premier znowu będzie potrzebować społeczeństwa np. przed wyborami. Na razie wykonano pierwszy krok polegający na tym, że wiele osób dowiedziało się o istnieniu organizacji takich jak Panoptykon czy ISOC.

    IP: 80.55.85.[...] Mozilla/5.0 (X11; Ubuntu; Linux x86_64; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • moniall

    #2 moniall 2012-02-06 20:18:02 3

    Jawne rozmowy o ACTA to niewątpliwy sukces internautów i nagroda za zaangażowanie. Dziwi mnie jednak czemu dyskutujemy tylko o wpływie na internet. Czy przedstawiciele innych gałęzi gospodarki też muszą wyjść na ulice,by mówić o pozostałych aspektach? Ciekaw jestem czy w Polsce jest jakaś wiarygodna instytucja mogąca przeprowadzić takie badania. W Rządowych Ekspertów już nie wierzę.

    IP: 79.162.31.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:6.0) Gecko/20100101 Firefox/6.0

  • Tumiwisista

    #3 Tumiwisista 2012-02-06 21:02:54 3

    Jak już kiedyś napisałem "Ci co mają władzę dogadali się z tymi którzy mają kasę i nam baranom przyjdzie nastawić do golenia". Oni już zdecydowali, wprowadzą to w ten czy inny sposób. Czekam tylko kiedy Linux i jego użytkownicy okażą się nielegalni, treści bijące w system także. Jedyna nadzieja w technologii która pozwoli na ukrycie się przed wszechwładną władzą. Jak to było w Star Wars? "Czym bardziej zaciskacie pięść tym więcej przelatuje wam między palcami". Faktycznie nadchodzą rządy korporacji.

    IP: 79.184.89.[...] Opera/9.80 (X11; Linux i686; U; pl) Presto/2.10.229 Version/11.61

  • Asen

    #4 Asen 2012-02-06 22:43:02 0

    Maciej Budzik? którego nie znam, czy to nieprzypadkowa zbieżność z Maciej Budzich, który prowadzi bloga mediafun?

    IP: 78.88.26.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • czarny niedźwiedź

    #5 czarny niedźwiedź 2012-02-06 23:04:28 3

    @Tumiwisista

    "Faktycznie nadchodzą rządy korporacji"

    Ależ one już są... A naszym obowiązkiem jest ćwiczyć uważność, obserwować i myśleć jak wypracować sposoby aby tym rządom się przeciwstawić lub przynajmniej częściowo je kontrolować. Nie podam gotowego rozwiązania bo go nie znam. Ale wiem jedno: że nie wolno być biernym i przestraszonym. Mały ruch jest lepszy niż żaden ruch...

    Jeśli chcesz naprawdę mieć ogląd na "rządy korporacji" i zacząć wypracowywać mechanizmy obronne, polecam Ci lektury (obowiązkowe) na początek. Wierz mi że otworzą Ci szeroko oczy:

    1) No logo Naomi Klein

    2) Doktryna szoku Naomi Klein

    3) Korporacja. Patologiczna pogoń za zyskiem i władzą Joel Bakan

    4) Świat po kapitalizmie. Alternatywy dla globalizacji David C. Korten

    5) Czarna lista firm. Intrygi światowych koncernów Klaus Werner, Hans Weiss

    Z filmów warto obejrzeć:

    6) Doktryna szoku na podstawie książki o tym samym tytule

    7) Yes-meni naprawiają świat - w życiu tak się nie uśmiałem jak na tym filmie, kapitalni ludzie!

    8) Super size me - to już klasyka o śmieciowym jedzeniu, ale wartościowy film

    Z czasopism, to gorąco polecam:

    9) Le Monde diplomatique - edycja polska (http://www.monde-diplomatique.pl/) - uczta intelektualna dla myślących ludzi...

    Mógłbym tak wyliczać jeszcze całą noc. Przeczytaj (i obejrzyj) to co tu podałem. To będzie już bardzo dużo... A potem daj sobie trochę czasu, niech ta wiedza posiedzi w Twojej głowie. A potem zacznij działać... Być może w jakimś - nawet minimalnym - stopniu będziesz w stanie wprowadzać tę wiedzę w życie. Nie zniechęcaj się i nie poddawaj lękom i marazmowi. Popatrz co zrobili ludzie w Polsce podczas protestów przeciw ACTA... I bądź cierpliwy, daj sobie czas, bo efekty nie przyjdą od razu... Pamiętaj że kropelka wody wydrąży otwór w najtwardszej skale, trzeba jej tylko dać na to czas...

    IP: 178.37.21.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • blackbear

    #6 BLACK BEAR® 2012-02-06 23:29:36 2

    @up

    Dodałbym do tego jeszcze 2 książki:

    10) Mury i wyłomy czyli bariery i szanse Naomi Klein

    11) Kraina fast foodów. Ciemna strona typowych amerykańskich posiłków Eric Schlosser

    Wszystkie wymienione książki są przetłumaczone na polski i są do kupienia lub do wypożyczenia w naszym kraju:) Warto czytać, warto być mądrym (ale nie przemądrzałym). Warto mieć oświecony umysł...

    IP: 178.37.21.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • blackbear

    #7 BLACK BEAR® 2012-02-06 23:40:19 1

    Premier Donald Tusk powiedział, że nie było "światła alarmowego" ws. ACTA, bo nikt - łącznie z opozycją - nie alarmował, gdy je przyjmowano. Skoro tylko w Polsce sprawa wywołuje takie emocje, to problemem mogą być polskie przepisy - uznał premier. Sprawdziliśmy. Protesty były niemal w całej Europie. Tylko w tym tygodniu szykuje się setka wieców w wielu krajach Unii.

    Całość: http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,11098760,Tusk__Protesty_ws__ACTA_tylko_w_Polsce__Sprawdzilismy.html

    Kochani, nie dajcie się nabrać na te kłamstwa... Cwany, chytry lis dobrze kombinuje... No ale od czego mamy swój rozum. Już nie uwierzymy drugi raz perfekcyjnemu kłamcy...

    IP: 178.37.21.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • ksut

    #8 ksut 2012-02-07 03:31:48 5

    Ich sa tysiace,nas sa miliony.Przestancie sie bac.

    IP: 77.255.190.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:9.1) Gecko/20120121 Firefox/9.1 PaleMoon/9.1

  • khoral

    #9 khoral 2012-02-07 08:45:44 3

    Tuskowi nie ma co wierzyc. Jesli sie nie pomyli to prawdy nie powie. Dala nam przyklad Islandia jak sie zalatwia sprawy z wynalazkami przy korycie.

    Dla ciekawskich: czy Ju Es end Ej podpisaly ACTA? ;)

    IP: 82.177.76.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; en) Presto/2.10.229 Version/11.61

  • Lach  sarmata

    #10 Lach sarmata 2012-02-07 13:22:41 3

    "JANEK WIŚNIEWSKI PADŁ " Czy to w jaki sposob rozpoczynam swoj tekst jest naduzyciem ???Ci wszyscy , ktorzy w owych pamietnych Grudniowych dniach brali w tym udzial moga sie oburzyc!!! Czy beda mieli racje??? Byc moze tak a byc moze nie .W owych Grudniowych dniach o co chodzilo ??? Czy tylko o miche zupy ??? Chyba nie .Sam wtedy bralem w tym udzial .Dzis tez jestem internauta .Zastanowmy sie MY ludzie Grudnia i Sierpnia czy dzisiejsza mlodziez walczac przeciw ACTA walczy z innych motywacji ??? Ja uwazam ze nie !!! I MY wtedy i dzis mlodzi POLACY walcza o to samo.O WOLNOSC !!! Jaka by ona nie byla i jaka by postac nie przybrala !!!Dlaczego taki poczatek ??? Dlatego iz dzis uwazam ze " Skonczona walka " !!! Rozpoczynajac dyskusje z tym nierzadem w sprawie ACTA juz ta sprawe przegraliscie !!! Dlaczego ??? To trzeba bylo przyjrzec sie dokladnie aroganckiej i pewnej siebie twarzy Tuska !!! On byl zadowolony .Dlaczego ??? Dlatego ze takie spotkania daja jemu nieograniczone mozliwosci manipulowania przeciwnikami ACTA a to co odczytal agent bolszewickiej Sluzby Bezpieczenstwa Boni M swiadczy tez i o tym ze teraz nierzad Tuska przechodzi do kolejnej fazy wprowadzania ACTA czyli inwigilacje organizatorow protestow -"16:08: Boni zasięgnął języka w MSW w sprawie Litwina: był wezwany na policję w sprawie fałszywego alarmu bombowego".Nie miejcie co do tego zadnych zludzen !!! BEDZIECIE INIGILOWANI !!! Teraz to przeciwnicy ACTA beda musieli tlumaczyc sie z falszywych alarmow w zwiazku z falszywymi informacjami o POdlozonych BOMBACH !!!Tusk nie rozni sie niczym od kacykow PZPRu .To wciaz ten sam sort !!!A w zwiazku z tym te same metody dzialania !!! Przez caly Stan Wojenny bandyty Jaruzelskiego widzialem setki podobnych dzialan wobec owczesnej opozycji gdyz sam do tej opozycji nalezalem .Nic nowego .Ale jest wyjscie z tej sytuacji .Jesli chcecie naprawde sprawdzic intencje Tuska to ZAŻĄDAJCIE WYCOFANIA podpisu zlozonego przez ambasadora RP w Tokio !!! To powinno byc JEDYNE WASZE ŻĄDANIE !!! A wtedy zobaczycie prawdziwe Tuska oblicze !!! Powiedzmy WSZYSCY Tuskowi - SPRAWDZAM !!! Wiecie co wtedy zrobi Tusk ??? Jak WAM sie wydaje ???

    IP: 89.76.217.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.77 Safari/535.7

  • Splitfire

    #11 Splitfire® 2012-02-07 16:12:07 2

    DLACZEGO SPŁYCAMY SPRAWĘ TYLKO DO INTERNETU? A ZAMIENNIKI LEKÓW? A GMO, NA KTÓRE SĄ PATENTY, A KTÓRE NISZCZĄ NORMALNE UPRAWY??? DZIĘKI TEMU KORPORACJE BĘDĄ KONTROLOWAĆ ŻYWNOŚĆ, A W PRZYSZŁOŚCI I GENOTYP. TO JUŻ PIERDOLONE NWO PANOWIE!!!!!!

    IP: 79.110.202.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0) Gecko/20100101 Firefox/10.0

  • Fox

    #12 Fox 2012-02-07 17:34:24 3

    Do tego dorzuciłbym przyjazne państwo a'la tusk, czyli np. Ministerstwo Finansów pracuje obecnie nad przyznaniem Służbie Celnej prawa kontroli przy kontroli pojazdu czy opłacamy podatki i akcyzy... chore.. za PRL było więcej swobody, czyli teraz takiego kierowcę może już kontrolować policja, od jakiegoś czasu Straż Miejska, Służba Celna, Straż Graniczna, Straż Leśna, no kur co za kraj..

    Zamiast ludziom ułatwiać zarabianie, nie obciążając ich podatkami, kontrolami itp. to cały czas kombinują, to się nazywa Platforma OBYWATELSKA

    IP: 83.7.230.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0

  • Fox

    #13 Fox 2012-02-07 17:35:58 3

    pominąłem Inspekcję Transportu Drogowego, wcześniej kontrolowała wyłącznie ciężarowe, teraz wszystkie..

    IP: 83.7.230.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; rv:11.0) Gecko/20100101 Firefox/11.0

  • krm

    #14 krm 2012-02-08 23:37:41 3

    rząd jest od tego aby wypełniać wolę społeczeństwa, reprezentowanego przez posłów oraz prezydenta, które go powołało. Nie działania przeciw niemu. Jeśli p. Tusk tego nie rozumie to może nie nadaje się do rządzenia.

    IP: 217.113.228.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.7 (KHTML, like Gecko) Chrome/16.0.912.77 Safari/535.7

  • katja

    #15 katja 2012-02-13 10:56:18 0

    Uważam,że najpierw powinno poddawać się pod dyskusję jakiś projekt,a dopiero potem go podpisywać,nie na odwrót.

    IP: 79.163.148.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1

  • kuzyn_maupy

    #16 kuzyn_maupy 2012-02-13 16:28:49 0

    debata pokazała tylko na ile można nas wszystkich oszukiwać, gdyż politycy wiedzą doskonale, że problem polega na tym, że tzw. "własność intelektualna" podważa fundamenty prawa materialnego i prawo własności materialnej, przez co służy do światowej grabieży,

    żeby wyjść z takiego bałaganu i szybko naprawić gospodarkę, to trzeba byłoby w pierwszej kolejności uchylić i na zawsze usunąć całą ustawę o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz wszelkie mechanizmy oparte na tzw. "własności intelektualnej", która podważa fundamenty prawa materialnego i prawo własności materialnej,

    no i wymyśleć jakiś inny, bardziej uczciwy sposób finansowania pracy artystów i autorów...,

    bez tego, to będą tylko pozory i puste machanie rękami...,

    IP: 83.9.159.[...] Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:10.0.1) Gecko/20100101 Firefox/10.0.1

Uwaga! Możesz zarejestrować się w serwisie i w ten sposób zarezerwować swój nick oraz ominąć konieczność ciągłego odczytywania wyrazów.

Aby dodać komentarz, musisz podać swój nick, treść komentarza oraz poprawnie przepisać oba słowa z obrazka (słowa muszą być rozdzielone spacją).
W treści komentarza można używać języka formatowania BBcode.

Polecane książki

Czytaj Webhosting

Chcesz być na bieżąco z naszymi informacjami? Zapisz się na Newsletter.

Zarejestruj domenę

Sprawdź dostępność swojej domeny:

.pl: 0 zł   .com: 19.90 zł
.com.pl: 0 zł   .eu: 19.90 zł