• 

  #1 hooker 2010-03-02 18:36:59 0

  Hmmmm... Wynika z tego, że MS wykupi Firefox'a... ;)

  IP: 83.145.148.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #2 ggrants 2010-03-02 20:23:47 0

  znów nie mają się o co czepiać?
  
  jeszcze szkoda, że nie padło stwierdzenie że apple maczało palce - w końcu przy drugim slocie mają ponad 50%...

  IP: 87.105.216.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #3 Peter Riley 2010-03-02 22:09:49 0

  Ten ekran wyboru jest bez znaczenia, nawet jeśli użytkownicy skorzystają z propozycji i zmienią domyślą przeglądarkę, to i tak nadal będą wchodzić do internetu klikając ikonę uruchamiającą Internet Explorera.
  
  Żeby było inaczej, musieliby mieć większą świadomość w temacie, ale wtedy i tak od dawna nie używaliby IE.

  IP: 83.6.33.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/533.1 (KHTML, like Gecko) Chrome/5.0.335.1 Safari/533.1

• 

  #4 BOM 2010-03-03 08:30:35 0

  @Peter Riley - a skąd ta pewność? Robiłeś jakieś badania, testy? O tym będzie się można przekonać za jakiś czas. Może właśnie dzięki ekranowi, co poniektórym zwiększy się świadomość.

  IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #5 eimi^® 2010-03-03 09:10:13 0

  @Peter Riley: zgodnie z informacjami Microsoftu, wybór innej przeglądarki spowoduje usunięcie z pulpitu skrótów do IE.

  IP: 95.160.206.[...] Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.2) Gecko/20100213 Firefox/3.6

• 

  #6 Peter Riley 2010-03-03 09:24:08 0

  @eimi: Z pulpitu i paska szybkiego uruchamiania? Świeżo po instalacji ikona ie jest też AFAIR na wierzchu w menu start.
  
  @BOM: Obserwuję zachowania użytkowników w firmach, które obsługuję informatycznie.

  IP: 212.87.25.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #7 HTD 2010-03-03 10:43:55 0

  Granda. Prawdopodobieństwo pojawienia się po lewej zależy głównie od obecnej popularności. Czyli bardzo kiepska pseudolosowość, z drugiej strony - to wiele nie zmienia, generalnie tylko ogranicza skuteczność samego rozwiązania. Z resztą, wybór to wybór, a nie pierwszy z lewej.

  IP: 87.207.172.[...] Opera/9.80 (Windows NT 6.1; U; pl) Presto/2.5.22 Version/10.50

• 

  #8 Saskatchewan 2010-03-03 11:01:17 0

  @Peter Riley: A nie jest to czasem skrót do domyślnej przeglądarki ustawionej w systemie? Można to jeszcze skonfigurować w ustawieniach menu Start, ale normalnie - powinna to być ta domyślna.

  IP: 188.47.123.[...] Opera/9.80 (Windows NT 5.1; U; pl) Presto/2.2.15 Version/10.10

• 

  #9 darekp 2010-03-03 14:24:42 0

  Myślę, że, skuteczność tej akcji będzie mniejsza niż się wydaje zwolennikom takiej "socjotechniki". Pomyślcie ludzie
  
  - czy napisy uswiadamiające "Minister zdrowia ostrzega..." na opakowaniach papierosów skłoniły palaczy do porzucenia palenia?
  
  - czy kierowcy przestrzegają ograniczeń prędkości (a przecież znaki ogr. prędkości są często ustawiane na zasadzie damy ograniczenie do 50 km/h, to ludzie będą jeździć 70 km/h, a wiec pełnią właśnie rolę uświadamiającą wbrew przeznaczeniu)
  
  BOM pisze "Może właśnie dzięki ekranowi, co poniektórym zwiększy się świadomość."
  
  W takim razie:
  
  - na każdym hamburgerze umieśćmy ostrzeżenie i informacje nt. zdrowego odżywiania
  
  - na każdej parówce ostrzeżenie, że można się nią udławić (to nie dowcip, już jest taka propozycja: http://finanse.wp.pl/kat,104128,title,Parowki-sa-niebezpieczne-dla-zdrowia,wid,12008172,wiadomosc.html?ticaid=19bdf)
  
  - na kawie ostrzeżenie, że można się nią oparzyć,
  
  - przy drogach jeszcze więcej napisów uświadamiających nieebzpieczeństwo szybkiej jazdy (a nuż ktoś przeczyta i się tym przejmie)
  
  - itd. itd. dalszych przykładów nawet nie chce mi się wymyślać.
  
  A prawda jest taka, że dopóki zwykły użytkownik nie ma świadomości, co wybiera, to okno wyboru mu niewiele (nic?) nie pomoże. Co już napisał P. Riley. Nawet gdyby chciał poważnie potraktować wybór, musiałby odpalić Google i poczytać opinie, która lepsza. Albo wypróbować wszystkie po kolei.
  
  A poza tym, to strasznie mnie ubawiło, że w tym artykule autor aż dwa razy powtórzył zdanie "To nie koniec problemów z ekranem wyboru". Mam takie dziwne przeczucie (graniczące z pewnością), że na Webhosting.pl pojawi się jeszcze sporo artykułów donoszących, że "to jeszcze nie koniec problemów":))
  
  

  IP: 195.245.68.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #10 BOM 2010-03-03 17:34:24 0

  @darekp "Nawet gdyby chciał poważnie potraktować wybór, musiałby odpalić Google i
  
  poczytać opinie, która lepsza. Albo wypróbować wszystkie po kolei."
  
  - albo po prostu odpalić Chrome i powiedzieć - o jakie fajne kolorki, a jak szybko działa, podoba mi się.
  
  Nie każdy analizuje specyfikację techniczą.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #11 darekp 2010-03-03 19:30:29 0

  @BOM
  
  A jeśli mu się NIE SPODOBA Google Chrome to nie będzie miał możliwości powrotu do okna wyboru i wybrania innej przeglądarki. Przynajmniej tak rozumiem działanie tego okna (?) A nawet gdyby miał, to czy będzie w stanie odróżnić "o to okno z zakładkami, które mi się nie podoba, to jest właśnie Chrome i zamiast niego mogę zainstalować inną przeglądarkę" (bo traktujemy go jak ignoranta, który nic nie rozumie).

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #12 BOM 2010-03-03 22:05:55 0

  @darekp - nie wiem jak jest ze zmianą wybranej przeglądarki na inną. Czy będzie w stanie odróżnić przeglądarkę jeśli wybierze Chrome, nie zastanawiając się w co klika? Pewnie nie. Niestety obsługa komputera to nie obsługa młotka. Równie dobrze można zapytać, co się stanie jak podczas przeglądania sieci wyskoczy mu baner z zainfekowanym plikiem, a nasz wesoły klikający internauta nie czyta w co klika i kliknie instalując sobie wirusa. Potem wejdzie na pocztę i wyśle swoje hasła dostępu do konta bankowego, bo go pan cracker o nie poprosił. Jak ktoś nie potrafi korzysta z komputera, to może sobie zrobić krzywdę, akurat w takim przypadku przeglądarka internetowa jest najmniejszym zmartwieniem.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #13 Jarek 2 2010-03-05 10:26:03 0

  Całe to "okno wyboru przeglądarki" to śmieszny wymysł unijnych urzędasów aby "polepszyć" nam życie. Może wchodząc do salonu Mercedesa klient powinien być informowany, że może wybrać nie tylko Mercedesa ale też inne marki ;)

  IP: 83.27.47.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.8) Gecko/20100202 Firefox/3.5.8

• 

  #14 BOM 2010-03-05 11:41:39 0

  @Jarek 2 - a skąd dowiedziałeś się o salonie Mercedesa? Z reklamy np. TV, Radio, Internet, Prasa. A czy reklama w tych mediach jest dostępna dla wszystkich, czy tylko dla Mercedesa?
  
  W przypadku IE - MS jest monopolistą na rynku systemów operacyjnych. Przeglądarkę reklamuje poprzez system operacyjny i nikt inny nie może reklamować swojego produktu tym samym kanałem. Użytkownik nie tylko dowiaduje się o IE, ale jest zmuszony do skorzystania z niego przynajmniej raz.
  
  Gdyby Mercedes posiadał 90% stacji TV i reklamował w nich tylko swoje produkty, to wtedy możemy to porównywać.

  IP: 78.131.153.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #15 Cezary Dziemian 2010-03-05 12:50:36 0

  Ehh, niezle nakombinowane z tym losowaniem, a przeciez mozna
  
  prosciej. Pseudokod:
  
  for(int i = doWylosowania.length(); i > 0; i--)
  
  {
  
   
  
  int los = random(0, i);
  
    wylosowane.push( doWylosowania.get(los) );
  
  }
  
  Czy naprawde to takie trudne, że lepiej robic losowanie oparte na sortowaniu? Ależ oni kreatywni w tym Microsoft.

  IP: 89.73.55.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #16 darekp 2010-03-05 19:46:38 0

  @BOM
  
  Mylisz pojęcia, telewizja reklamuje różne marki samochodów, bo nie jest związana interesami z jakąś marką samochodów. Ale raczej nie występuje sytuacja, żeby np. Polsat reklamował programy puszczane w TVN albo TVN reklamował akcje charytatywne prowadzone przez Polsat. Tak samo producenci samochodów. Albo oprogramowania. Ty chcesz żeby producent oprogramowania (Microsoft) reklamował produkty innych producentów oprogramowania (Mozilla Foundation, Google etc.).
  
  Argument, że przeglądarka nie jest częścią systemu operacyjnego nie wystarcza. Po pierwsze jest to kwestia dyskusyjna i można uważać, że przegladarka jest częścią OS-u. Ale nawet gdyby przyjąć Twój punkt widzenia, że nie jest, to co z tego? Powiedzmy, że Mercedes wypuszcza nowy model samochodu i do każdego egzemplarza dodaje gratis jakąś obrzydliwą plastikową doniczkę na kwiaty. Czy w czymś Ci przeszkadza ta doniczka? Jak Ci się nie podoba, to ją wyrzucasz (albo próbujesz sprzedać na Allegro) i jeździsz samochodem bez niej. Niedogodnością IE jest to że nie da się go "wyrzucić" (czyli odinstalować), ale można go nie używać, nikt Cię nie zmusza. 
  
  @Cezary Dziemian: Twój algorytm dopuszcza, że na liście znajdzie się kilka razy ta sama przeglądarka. Ale ogólnie zgoda, można podać inne algorytmy, bardziej naturalne, niż ten z sortowaniem.
  
  

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #17 BOM 2010-03-05 23:33:41 0

  @darekp - doniczka to też nie jest dobra analogia. Problem z IE jest taki, że MS mając monopol na system operacyjny, automatycznie ma monopol na reklamowanie wszystkich produktów w tym systemie. Do systemu operacyjnego można dołączyć praktycznie każdy program. Więc nie chodzi tutaj o samą przeglądarkę, a o kanał reklamowy. A jak wiemy, to reklama sprzedaje produkt. Ja spotkałem się wiele razy z takim podejściem - poco mi inna przeglądarka internetowa, przecież już mam przeglądarkę internetową. Użytkownik nie wybiera przeglądarki, on już ją ma wybraną i nie widzi potrzeby mieć dwóch. Gdyby użytkownik nie miał przeglądarki i musiał jakąś wybrać, wtedy mamy całkiem inną sytuację. Niestety przez wieloletnią dominację IE ten wybór i tak będzie wypaczony.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #18 Jarek 2 2010-03-06 00:42:16 0

  Chciałem odpowiedzieć koledze "BOM" ale wręcz wyręczył mnie w tym "darekp". Dodam jedynie, że niektórym mylą się podstawowe pojęcia i w związku z tym oczekują rzeczy dziwnych. Przede wszystkim Microsoft nie ma żadnego monopolu na systemy operacyjne. Istnieją przecież inne, całkowicie legalne systemy operacyjne innych producentów a, że są mniej popularne lub prawie nieznane to nie jest wina Microsoftu. Popularność OSów firmy MS jest oczywiście ogromna ale nie można winić firmy Microsoft za taki stan rzeczy. Podstawowym zadaniem firm (również Microsoftu) jest zarabianie pieniędzy przez sprzedawanie swoich produktów i usług. Firma Microsoft dołączyła do swojego systemu operacyjnego przeglądarkę IE, i ma takie prawo bo to jest jej produkt. W każdej chwili może także dołączyć inny, dowolny program. Każda inna firma produkująca systemy operacyjne może je sprzedawać tak samo jak Microsoft, jeśli jest mało znana to musi się reklamować w dowolny sposób. Nie można jednak wymagać aby informacja czy też wręcz reklama produktu firmy "X" musiała znajdować się w (lub na) produkcie firmy "Y" zwłaszcza w wypadku gdy firmy te działają w tej samej branży. To tak jak gdyby na opakowaniu (lub w nim) produktu jednej firmy musiała być informacja o podobnym produkcie (lub produktach) innych firm .. to jest po prostu śmieszne. Każdy użytkownik komputera ma wolną wolę i może instalować dowolne oprogramowanie, różne systemy operacyjne, różne przeglądarki .. nie jest jednak winą Microsoftu, że nie ma on wiedzy o istnieniu innych przeglądarek. Dla mnie sprawa jest jasna i prosta. Wiem, że są osoby które nie rozumieją lub wręcz nie chcą zrozumieć działania pewnych procesów rynkowych ale to już nie jest moja wina. A teraz tak trochę na śmiesznie .. jeśli zbierze się grupa osób to przez swoje działania nawet zdrowemu wmówi, że jest garbaty ;)

  IP: 83.27.38.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #19 vojski^® 2010-03-06 01:34:29 0

  @BOM:Nadal nie kumam o jakiej wolności mówisz. Wolność polega na na braku przymusu i swobodzie podejmowania własnych decyzji. Nikt nikogo nie zmusza do używania IE, sam wybierasz swoją przegladarkę i tyle.
  
  Jak ktoś uważa że IE to dla niego dobra przegladarka, to już nie Twoja sprawa dlaczego tak uważa, czy sprawdzał inne i czy w ogóle wie o ich istnieniu. Nawet jeśli po prostu klika niebieskie 'e', bo ma je w systemie od zawsze. Człowiek skorzystał ze swojej wolności i wybrał. Nie ma czegoś takiego jak wybór "niewypaczony", a w każdym razie ludzie takich nie podejmują - nasze wybory są zawsze "wypaczone".

  IP: 150.254.240.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)

• 

  #20 BOM 2010-03-06 13:45:12 0

  @Jarek 2 - proszę wejdź na Wikipedię i z uwagą przeczytaj definicję słowa monopol. Większość osób wypowiadających się w podobnych do tego tematach, nie rozumie czym jest monopol i dlatego uważają, że MS ma prawo robić co chce ze swoimi produktami. Twierdzisz że MS monopolu na systemy nie ma, bo każdy może sprzedawać systemy operacyjne, z artykułu na wiki dowiesz się, że monopol to nie tylko wyłączność na dane usługi lub produkty.
  
  MS wiele razy był karany za praktyki monopolistyczne i to nie tylko w Europie. Pewnie mało kto o tym wie, ale już wcześniej wytoczono sprawę o praktyki monopolistyczne, dotycząca właśnie przeglądarki IE w systemie Windows. Chodziło o to, że program ten był integralną częścią Windows bez możliwości odinstalowania go. Tak z resztą było jeszcze do niedawna. W wyniku czego firma miała się podzielić na część zajmującą się OS i część zajmującą się całą resztą. MS wnosił apelacje i sprawa się rozeszłą po kościach. Pomijam fakt, że w czasach wojen przeglądarek MS miał tylko jeden cel, zniszczyć konkurencję Netscape i w końcu mu się to udało, ale nie za sprawą lepszego produktu, a przynajmniej nie tylko dzięki lepszemu produktowi (bo istotnie był lepszy). W rezultacie obecną pozycję MS zawdzięcza po części nielegalnym i szkodliwym praktykom monopolistycznym, ale o tym nikt nie chce pamiętać. Za to nowe pokolenia dzieciaków, które nie znają tych faktów, wiedzą tylko że MS jest fajny i trzeba go bronić przed złymi ludźmi którzy chcą zniszczyć tą wspaniałą korporację.  Tym czasem ta wspaniałą korporacja nie potrafi nawet stworzyć poprawnie działającego ekranu wyboru przeglądarki, musieli by chyba wypuścić ze dwa serwispaki, żeby zaczęło to działać poprawnie.
  
  @vojski® - Jeśli nie jesteś świadom, że masz wybór, to czy tak naprawdę go masz?

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #21 darekp 2010-03-06 14:11:28 0

  @BOM
  
  1. Definicja monopolu na Wikipedii (stan na 6 marca 2010, godz. 13:57):
  
  Monopol to struktura rynkowa charakteryzująca się:
  
  - występowaniem na rynku tylko jednego dostawcy lub producenta danego towaru, który kontroluje podaż i ceny, oraz wielu odbiorców;
  
  - występowaniem barier uniemożliwiających innym firmom wejście na rynek (np. ustawodawstwo, patenty, koszty itp.);
  
  - unikatowością produktu monopolu (nie posiada on dobrego lub bliskiego substytutu).
  
  Monopol może mieć charakter:
  
  a) państwowy - kiedy prawo danego państwa pozwala świadczyć usługi lub produkować określony asortyment towarów tylko jednemu podmiotowi (np. monopol spirytusowy, monopol loteryjny itp.);
  
  b) wymuszony - kiedy jeden z producentów towaru/usługi osiąga taką pozycję na rynku, że pozostali producenci bankrutują;
  
  c) naturalny - wynikający z natury dostarczanej usługi/towaru, gdy ze względów technicznych konkurencja wielu podmiotów jest niemożliwa lub utrudniona (np. koleje żelazne, dostarczanie prądu elektrycznego i gazu, telekomunikacja itp.).
  
  Zgodnie z taką definicją to Jarek 2 ma rację a nie Ty.
  
  2. Piszesz: "Jeśli nie jesteś świadom, że masz wybór, to czy tak naprawdę go masz?"
  
  Odpowiedź zgodnie z logiką: TAK. Np. jeśli ktoś mi ukradkiem włoży do kieszeni 100 zł, to mam w kieszeni 100 zł chociaż nie jestem tego świadom:))
  
  A mówiąc bardziej praktycznie: trzeba się w życiu nauczyć, że ciągle muszę się dokształcać:)) Oczywiście są tacy, którzy nie chcą się dokształcać z jakiejś dziedziny, ale to jest ICH wybór. Jeśli np. nie mam uzdolnień muzycznych, więc nie chcę się uczyć grać na wiolonczeli:) Chociaż zapewne z tego powodu coś tracę. Ale z drugiej strony mogę się bardzo rozwinąć jako programista (i w technikach informatycznych całe życie się dokształcam). Więc czy to taki zły wybór? :)) A może jakiś znajomy mnie kiedyś uświadomi w różnych kwestiach dot. gry na wiolonczeli? Ale chyba lepiej, gdy zrobi to znajomy niż gdy urzędnicy nakażą wszystkim zapoznać się z najnowszymi trendami w grze na wiolonczeli.:)))

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #22 BOM 2010-03-06 16:45:25 0

  @
  
  darekp - widocznie inaczej rozumiemy definicję. To co wymieniasz od myślników, na samym początku, to nie musi wystąpić razem, wystarczy aby był spełniony jeden z warunków, podobnie jest w punktach a, b i c. Więc według mnie, MS ma monopol na OS. Podobnie jak kiedyś TP SA miała monopol, mimo iż każdy mógł przecież stworzyć własną infrastrukturę, to sąd nakazał, że TP SA musi się tą infrastrukturą podzielić z innymi. Podobnie teraz, UE uznała, że MS musi się podzielić dostępem do przeglądarki internetowej z poziomu systemu operacyjnego.
  
  Co do twojego przykładu z banknotem. Gdzie tutaj masz wybór? Idąc dalej w ten przykład, jeśli masz banknot 100 zł w kieszeni i nie wiesz o tym fakcie i umrzesz z głodu, to czy oznacza to, że wybrałeś śmierć z głodu zamiast najedzenia się do syta?
  
  Co do przykładów z wiolonczelą. Kiedy w końcu zrozumiesz, że urzędnik w tym przypadku, niczego Tobie ani mnie nie nakazuje. Nie musisz zapoznawać się z innymi przeglądarkami, kliknij w niebieskie E i po sprawie. Czy może problemem jest, że wokoło są inne ikonki?
  
  

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #23 vojski^® 2010-03-06 17:24:41 0

  @darekp, BOM: Panowie, fajnie się was czyta, chociaż mam takie niejasne przeczucie że jeden drugiego nie przekona... ;) Dochodzę do wniosku, że jeśli ten nieszczęsny ekran i tak będzie wyskakiwał, to mógłby też zawierać wbudowaną ankietę pt. "która przegladarka ma najładniejsze logo?", ewentualnie "które logo budzi u Ciebie najsilniejsze skojarzenia z seksem?". Pomyślcie o tym - od 1 do 5 gwiazdek, niech wygra najpiękniejsza...

  IP: 150.254.240.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)

• 

  #24 darekp 2010-03-06 21:58:21 0

  @vojski, BOM Zgadzam się, ta dyskusja zabrnęła w jakiś ślepy zaułek.
  
  Ale mimo wszystko jeszcze jedna sprawa nie daje mi spokoju. Przypuśćmy, że Microsoft zamiast spełniać żądania Komisji zdecydowałby się CAŁKOWICIE WYCOFAĆ ze sprzedaży Windows na rynek europejski. Gdybym był szefem MS to możliwe, że podjąłbym taką decyzję. Skoro moja obecność w UE komuś tam się nie podoba, mają jakieś zastrzeżenia, to się wycofuję i już. Zawsze mogę wyżyć ze sprzedaży na inne rynki. A zarazem "z automatu" odpadają wszystkie zarzuty o monopol. A więc same korzyści;))
  
  Tylko że mam wrażenie, że skoro mi się taki wybór podoba, to BOM-owi się nie będzie podobać. Czyli wychodzi na to, że BOM w takiej sytuacji domagałby się WPROWADZENIA NAKAZU SPRZEDAŻY na rynek europejski. Ciekaw jestem niezmiernie jakim rozumowaniem by to uzasadnił.
  
  I to chyba wszystko, wydaje mi się, że już wszystkie możliwości zostały omówione (ta kwestia powyżej to ostatnia niewyjaśniona).

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #25 vojski^® 2010-03-06 22:53:09 0

  @darekp: takie teoretyzowanie jest chyba bezcelowe, bo MS przenigdy dobrowolnie nie wycofałby się z żadnego znaczącego rynku; żyją z wszechobecności i boją sie myśli, że ktoś może ich w ogóle nie potrzebować. Dlaczego po wydaniu IE6 w 2001 zwlekali całe 5 lat z wydaniem kolejnej wersji? Już wtedy bali się, że rozwój aplikacji webowych stworzy konkurencję dla ich własnych produktów instalowanych na desktopie. Teraz Ballmer mówi, że jednak chmura to przyszłość - więc żeby nadrobić dystans, muszą się porządnie zabrać za własne usługi webowe i własną przeglądarkę.

  IP: 150.254.240.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)

• 

  #26 BOM 2010-03-07 00:17:03 0

  vojski® ma rację, MS przenigdy nie zrezygnowałby z Europy, a gdyby np. Ballmer oszalał i chciał coś takiego popełnić, to prędzej zarząd by go zwolnił.
  
  MS do tej pory nie było na rękę wspierać nowoczesnych technologi, takich jak CSS3, HTML5 czy SVG, a nawet zwiększać wydajność obsługi Javascript i bronili się przed tym jak mogli. Mając większość udziałów na rynku przeglądarek, mogli skutecznie blokować rozwój nowych technologii.
  
  Teraz jednak zostali zmuszeni do włączenia się w wyścig technologiczny. Stąd między innymi zapowiedź wsparcia HTML5 i SVG.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #27 Moss 2010-03-07 00:39:19 0

  i teraz wszyscy z firmy będą dzwonić do IT i się pytać co trzeba wybrać na tym ekranie i znowu trzeba będzie nagrać odpowiedź na magnetofon...

  IP: 83.5.161.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.1.1) Gecko/20090715 Firefox/3.5.1

• 

  #28 darekp 2010-03-07 09:44:46 0

  @Moss Absurdów związanych z tym oknem jest bez liku. Jeszcze chyba nikt nie zwrócił uwagi, że - przynajmniej wg sposobu myślenia zwolenników okna wyboru - to okno UTRUDNIA wejście na rynek nowych przeglądarek, bo wyświetla do wyboru tylko te, które już wcześniej zdobyły jakiś znaczący procent. Czyli likwidując "monopol" jednej przeglądarki ustanawia "monopol" kilku(nastu).
  
  @vojski, BOM a moim skromnym zdaniem zastanawianie się nad taką możliwością ma sens. Obecne kierownictwo Microsoftu wyżej ceniąc zysk niż własną godność działa na szkodę firmy. Nie da się utrzymać biznesu samą chęcią zysku, potrzebna jest jakaś wizja tego co się chce robić. Więc myślę, że MS powoli wchodzi w fazę schyłkową (znalazłoby się na to też kilka innych argumentów). I tym samym sprawa tzw. "monopolu" Microsoftu za kilkanaście lat rozwiąże się sama. No chyba, że wtedy odezwą się zwolennicy dotowania Microsoftu ("Microsoft? nie można pozwolić mu upaść, tylu ludzi używa Office'a, Windows, IE, nie można pozwolić, żeby to znikło, to byłaby katastrofa").

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #29 vojski^® 2010-03-07 11:12:24 0

  @darekp: A kiedy kierownictwo MS ceniło własną godność wyżej niż zysk? Nie bardzo łapię jak działa na szkodę firmy... Masz rację o tyle, że rzaczywiście za kilkanaście lat pewnie już nie będą monopolem. Ich podstawowa działka to nadal Windows i Office, na tym zarabiają pieniędze. Sęk w tym że te produkty już nie są pępkiem świata - wszystko kręci sie wokół Sieci, a w kwesti sprzętu dokonuje się odwrót od tradycyjnego desktopu w stronę najróżniejszych urządzeń mobilnych. IMHO jeśli nie zdywersyfikują źródeł dochodów i nie zaczną zarabiać poważnych pieniędzy na tych rynkach, to faktycznie mogą skończyć nieciekawie.

  IP: 150.254.240.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6 (.NET CLR 3.5.30729)

• 

  #30 BOM 2010-03-07 11:15:48 0

  @darekp - wybacz, że piszę personalnie, ale nie masz pojęcia o biznesie. W biznesie nie ma czegoś takiego jak godność, co najwyżej wizerunek firmy. A wieszczenie, że Microsoft za kilkanaście lat upadnie - niby czemu miałby upaść?
  
  Co do kwestii, że ekran wyboru oferuje tylko kilka najpopularniejszych przeglądarek. No cóż, nie jest możliwe stworzenie listy która zawierałaby wszystkie przeglądarki, nie jest to możliwe bo w momencie kiedy ja w zaciszu domowym stworze swoją przeglądarkę (a nie jest to aż tak trudne, zważywszy, że mogę zwyczajnie przerobić np. Firefoxa) i zażądam aby znalazła się w ekranie wyboru, MS musiałby wypuszczać nowy update ekranu wyboru. Ktoś będzie też musiał sprawdzić, czy nowo dodana przeglądarka, nie zawiera np. złośliwego oprogramowania itd. Czyli nie jest to technicznie wykonalne, bo niby kto miałby to robić?
  
  Tak więc musi istnieć jakieś kryterium wyboru tych aplikacji. Obecnym kryterium jest udział w rynku przeglądarek i to według mnie jest dobre kryterium.
  
  Z resztą tak samo jest w innych dziedzinach życia. W Sejmie nie może zasiadać każda partia. Może tylko taka, która uzyska poporacie. Też można by powiedzieć, że to jest niesprawiedliwe, ale tak jest i musi być.
  
  Pożyjesz to sam to wszystko zrozumiesz.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #31 darekp 2010-03-07 12:40:40 0

  @BOM
  
  Dlaczego robienie czegoś wbrew sobie miałoby być dobrym interesem? Chyba właśnie najlepiej (najprościej i najwygodniej dla wszystkich) jest gdy robię to co mi sprawia satysfakcję i w co wierzę, że ma sens. Pod warunkiem, że przynosi jakiś tam wystarczający do wyżycia zysk.
  
  Ale coś mi się zdaje, ze znów wpadliśmy w jakąś "ślepą uliczkę", więc kończę.

  IP: 109.199.4.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; en-US) AppleWebKit/532.5 (KHTML, like Gecko) Chrome/4.0.249.89 Safari/532.5

• 

  #32 BOM 2010-03-07 14:34:31 0

  @darekp - a kto robi coś wbrew swojej woli? Microsoft to akcjonariusze i zarząd, a oni chcą zarabiać, w nosie mają ideały i inne pierdoły.

  IP: 82.160.211.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

• 

  #33 Jarek 2 2010-03-07 17:22:05 0

  Przeczytałem na Wikipedii definicję "monopolu" i nie widzę tu ani jednego punktu na podstawie którego jednoznacznie można stwierdzić, że Microsoft jest monopolistą. To mój osąd, ktoś inny może to odebrać inaczej .. może mieć inne poglądy i patrzeć na to zupełnie odmiennie. Jego inne poglądy mogą być wynikiem np. zajmowanego stanowiska, wysokości zarobków, poziomem wykształcenia itp. Takie definicje można oczywiście naciągać i interpretować w zależności od potrzeb. Komunista, socjalista czy też kapitalista będą mieli na ten temat zupełnie odmienne zdania :) Na przykład urzędnik patrzy na to w taki sposób, żeby mieć jak najwięcej możliwości "kręcenia" przy wszystkim co się da .. wtedy jest "ważny" i "potrzebny". Prywatny przedsiębiorca chciałby aby zbyt duża ilość urzędników nie "kręciła" przy wszystkim i nie zawracała mu tym dupy i dała po prostu spokojnie pracować. Pracownik zatrudniony w firmie chciałby mieć zapewnioną pracę niemal na stałe i żeby nie można było go zwolnić ;) Każdy ma swój punkt widzenia zależny od punktu patrzenia i każdy z nich jest przekonany, że ma rację ;) Ogólnie jest też tak, że im ktoś zarabia więcej tym mniej interesuje go ile coś kosztuje i czy jakaś firma ma już na coś monopol czy też nie.
  
  Jeśli w danym kraju lub regionie (czytaj. UE) zbierze się dostateczna ilość ludzi myślących podobnie i uzyskają odpowiednia siłę aby zmienić prawo to ustanowią nawet coś tak głupiego jak ten nieszczęsny EKRAN WYBORU PRZEGLĄDARKI".
  
  Ciekawi mnie jednak dlaczego w takiej sytuacji nie nakazano skonstruowania "EKRANU WYBORU SYSTEMU OPERACYJNEGO" ?
  
  Kolego BOM .. myśl po swojemu, ja Ci tego nie zabronię .. jak widzę nie przekonam Cię też do mojego sposobu myślenia .. Ty także nie przekonasz mnie do swojego :)

  IP: 83.9.64.[...] Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; pl; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

Aby dodać komentarz, musisz podać swój nick, treść komentarza oraz poprawnie przepisać oba słowa z obrazka (słowa muszą być rozdzielone spacją).
W treści komentarza można używać języka formatowania BBcode.